Способность к покаянию

[Amtaro]

Один из участников (кажется, Юрий) в закрытой теме коснулся вопроса о покаянии, сказав, что способность к покаянию есть у каждого.

Я там вкратце прокомментировал, хочу продолжить здесь.

Думаю, что на практике такая способность есть, увы, не у каждого. Человек, закосневший в грехах, часто не в состоянии поменяться и даже понять, что он нагрешил. Чем больше человек смертно грешит, тем больше у него замусориваются фильтры, через которые он может видеть Небо и собственную совесть. Постепенно у такого человека отрафируется способность к покаянию. Те, кто видали воров в законе, наверно, понимают о чём я говорю. Ну, или, скажем, многолетние члены Политбюро ещё со сталинских времён.

[Владимир М.]

А как быть, если живя, казалось бы, церковной жизнью, регулярно приступая к таинствам покаяния и причащения, человек не только не видит каких-либо улучшений, но, напротив, обнаруживает в себе новые пороки, причем не такие, которых он ранее просто не замечал, но которых ему без труда удавалось избегать? Вообще, насколько способность к покаянию измеряется способностью к исправлению?

[Amtaro]

Ну ты вопросы задаёшь. Я, что, святой отец?

Думаю, что вряд ли новые пороки происходят от воцерковления. Думаю, что они вообще не новые, просто до поры до времени дремали в человеке.

Ну а покаяние - это же изменение сознания. Если нет способности к исправлению - то, видимо, и нет покаяния.

[Владимир М.]

Думаю, что вряд ли новые пороки происходят от воцерковления.

Никто этого и не утверждал.

 

Думаю, что они вообще не новые, просто до поры до времени дремали в человеке.

Видимо, ты прав. Интересно бы знать, что способствует их пробуждению.

 

Ну а покаяние - это же изменение сознания. Если нет способности к исправлению - то, видимо, и нет покаяния.

Да, печально.

[Amtaro]

Интересно бы знать, что способствует их пробуждению.

Ну какие-то новые жизненные обстоятельства, наверно. Скажем, бедность способствует росту скупости. Когда человек живёт с родителями и есть вдоволь, у него нет возможностей проявить этот порок. Или, скажем, никогда не сталкивался с явным противодействием своей воли - ну и не проявлял в юности упрямства. Во взрослой жизни стал упрямым как бык. Можно ещё какие-то обстоятельства придумать.

Думаю, так.

[Гость Алексей 1976]

Ну, или, скажем, многолетние члены Политбюро ещё со сталинских времён.

 

Кто-то же из сталинского Политбюро (не помню, кто), вроде, в старости в храм зачастил? Если это так, то, наверное, не без причины?

[Amtaro]

Кто-то же из сталинского Политбюро (не помню, кто), вроде, в старости в храм зачастил? Если это так, то, наверное, не без причины?

Кто же? Я про таких не слыхал.

[Юрий]

Думаю, что на практике такая способность есть, увы, не у каждого. Человек, закосневший в грехах, часто не в состоянии поменяться и даже понять, что он нагрешил. Чем больше человек смертно грешит, тем больше у него замусориваются фильтры, через которые он может видеть Небо и собственную совесть. Постепенно у такого человека отрафируется способность к покаянию.

Это так. Фильтры-то замусориваются, но Бог может их прочистить.

Такой человек, как Вы описываете, сам своими силами, разумеется, к покаянию вряд ли придет; но для Бога возможно все. "Покаяния отверзи ми двери, Жизнодавче!" говорим мы, отвергающие ересь пелагианства.

[Sandra889]

А как быть, если живя, казалось бы, церковной жизнью, регулярно приступая к таинствам покаяния и причащения, человек не только не видит каких-либо улучшений, но, напротив, обнаруживает в себе новые пороки, причем не такие, которых он ранее просто не замечал, но которых ему без труда удавалось избегать? Вообще, насколько способность к покаянию измеряется способностью к исправлению?

 

Хороший вопрос. Присоединяюсь .

[Jura]

Хороший вопрос. Присоединяюсь .

Это идет борьба сатаны с Богом, а поле боя ваше сердце. (по Достоевскому)

[Гость Алексей 1976]

Кто же? Я про таких не слыхал.

 

Я не несу ответственности за информацию, конечно, но Рой Медведев в старой, ещё перестроечной книге "Они окружали Сталина" писал:

 

О Маленкове до недавнего времени ходило немало слухов. Упорно говорили, например, что Маленков крестился и регулярно посещал церковь. Находятся люди, которые утверждают, что видели Маленкова в небольшой церкви в Мытищах и в поселке Ильинское недалеко от Кратово. Говорят, что бывал он и в большой Елоховской церкви в Москве.

[Amtaro]

Такой человек, как Вы описываете, сам своими силами, разумеется, к покаянию вряд ли придет; но для Бога возможно все. "Покаяния отверзи ми двери, Жизнодавче!" говорим мы, отвергающие ересь пелагианства.

Для Бога возможно всё. Но Бог, как правило, не насилует человека.

[Ivan]

А как быть, если живя, казалось бы, церковной жизнью, регулярно приступая к таинствам покаяния и причащения, человек не только не видит каких-либо улучшений, но, напротив, обнаруживает в себе новые пороки, причем не такие, которых он ранее просто не замечал, но которых ему без труда удавалось избегать? Вообще, насколько способность к покаянию измеряется способностью к исправлению?

Ситуация может быть в том, что уверовав человек попадает в общение с людьми у которых в жизни больше нравственных проблем (бывшие алкоголики, тунеядцы и т.д.), с которыми им надо бороться, а он сам ранее вырос в более чистой и благополучной с моральной точки зрения среде. В таком случае нравственные проблемы общины, к сожалению, по принципу сообщающихся сосудов могут перетекать к нему самому. В таком случае надо выбирать общину более соответствующую себе.

[Solowhoff]

Хм... Если они бывшие, то может, проблема не в общине, а в нем самом. В том, что он не принимает, а возможно, даже презирает их. Нет в нем любви к ближнему.

[Ivan]

Да тут много чего может быть. К примеру, человек в своем жизненном нравственном пути шёл на понижение моральных устоев и тогда стал использовать исповедь как лазейку для удовлетворения своих грехов. Согрешил - покаялся и опять чист как стеклышко. Понижение моральных устоев есть, а ощущение чистоты как раньше. А может батюшка (или батюшки) так воспринимают исповедь и между делом сообщили ему сию "истину".

А может всё сие вообще никак с религией не связано, а причина в другом.

В общем всякое бывает.

[Владимир М.]

Ситуация может быть в том, что уверовав человек попадает в общение с людьми у которых в жизни больше нравственных проблем

Я не имел в виду новообращенных.

[Ivan]

Ну еще тогда пример из кучи возможных причин. Жил-жил человек, а потом переехал в нравственном плане в неблагополучный район и попал на работу в неблагополучный коллектив. Вот и стали они влиять на него негативным образом.

[1 Кор 15:29-34] ³³ Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

[Helena]

Думаю, что на практике такая способность есть, увы, не у каждого. Человек, закосневший в грехах, часто не в состоянии поменяться и даже понять, что он нагрешил. Чем больше человек смертно грешит, тем больше у него замусориваются фильтры, через которые он может видеть Небо и собственную совесть. Постепенно у такого человека отрафируется способность к покаянию. Те, кто видали воров в законе, наверно, понимают о чём я говорю. Ну, или, скажем, многолетние члены Политбюро ещё со сталинских времён.

Это называется "сожженная совесть". Но опять же никто не знает сердце человека лучше Бога. Даже сам человек. Может быть, сидя глубоко в колодце - он и увидит звезды. Кто знает. Все находится в сердце - " из него источники жизни".