Миряне и материальные блага

[Amtaro]

Можете верить в свои демократические мифы. Но единственное завоевание современной демократии - это дехристианизация Европы, а не какие-то там мифические "равные возможности". Европейская катастрофа началась с 1789 года.

Думаю, что ещё раньше. Хотя, конечно 1789 год - это была катастрофа не только для Франции, а для всей Европы. И относительно завоеваний демократии в ваших словах есть правда, хотя и неполная. Есть действительные завоевания этого образа жизни.

[Ana]

А я только сегодня узнала, что в Германии и в Голландии социальный пакет включает в себя бесплатное обеспечении интимных услуг для одиноких неимущих и инвалидов. Т е государство за счет налогов проституток нанимает для несчастных, чтобы те себя полноценными чувствовали.

 

Вот уж поистине разный взгляд у людей на то что входит в минимум для поддержания нормальной достойной жизни человека.

[wannie]

А я только сегодня узнала, что в Германии и в Голландии социальный пакет включает в себя бесплатное обеспечении интимных услуг для одиноких неимущих и инвалидов. Т е государство за счет налогов проституток нанимает для несчастных, чтобы те себя полноценными чувствовали.

 

Вот уж поистине разный взгляд у людей на то что входит в минимум для поддержания нормальной достойной жизни человека.

А какой источник??? Это уже абсурд какой-то..

[Наталия]

избавить свою совесть и переложить всю проблему на госструктуры. Мол, чтобы проще было не подать, ведь, мол, я же выполняю свой долг перед обществом фактом уплаты налогов.

Собственно во Франции так и есть: попрошайки в поездах и на улицах, которые порой просят очень навязчиво, мало чего получает потому что очень редко дают. Многие из них воруют. Цыгане с детьми вообще многих приводят в ужас потому, что детей с рождения "используют", многие граждане возмущаются :"Куда смотрит полиция"...

. При этом все платят налоги и социальные службы существуют.

[Наталия]

Аня!

Если встать на позицию первых, то это приведёт к тому, что нечем будет содержать школы, медицину и дороги, а также полицию. Ибо благотворители никогда не соберут таких сумм, какие собирает гос-во через налоги.

Позиция первых не заключается в ОТКАЗЕ от материальных благ, вопрос ставится иначе, речь о привязанности к материальному. Один святой, кажется Св.Франциск Ксавелий говорил, что богатым (привязанным к материальному) может быть и самый последний бедняк, попрощайка, у которого ну совершенно ничего нет, кроме посудины: в которую он собирает милостыню, так вот, если он к ней привязан, он и есть богатый, которому "трудно будет пройти через игольное ушко". Потому что привязанность к посудине делает его подобным птице, которая привязана верёвкой за лапу и не может взлететь.

Не быть привязанным к материальному - это и есть истинная свобода и истинное счастье находится именно там потому что человек истинно свободен.

[Solowhoff]

А я только сегодня узнала, что в Германии и в Голландии социальный пакет включает в себя бесплатное обеспечении интимных услуг для одиноких неимущих и инвалидов. Т е государство за счет налогов проституток нанимает для несчастных, чтобы те себя полноценными чувствовали.

 

Вот уж поистине разный взгляд у людей на то что входит в минимум для поддержания нормальной достойной жизни человека.

А какой источник??? Это уже абсурд какой-то..

Почему абсурд? При нынешнем отношении современного общества к сексу как неотьемлемой части полноценной нормальной жизни - это вполне логично.

[Наталия]

А я только сегодня узнала, что в Германии и в Голландии социальный пакет включает в себя бесплатное обеспечении интимных услуг для одиноких неимущих и инвалидов. Т е государство за счет налогов проституток нанимает для несчастных, чтобы те себя полноценными чувствовали.

 

Вот уж поистине разный взгляд у людей на то что входит в минимум для поддержания нормальной достойной жизни человека.

В Германии ???

[DenisS]

В Германии ???

 

Знаете, байка такая была. Группа русских мужиков поехала отдыхать куда-то - то ли в Турцию, то ли еще куда. И они устроили между собой соревнование: кто больше девочек и какой национальности соблазнит. И начисляли очки - за русскую там +1, за итальянку +2 и т.д. За немок и англичанок очки СНИМАЛИ.

 

В Германии отношение к сексу, как к спорту - для здоровья полезно - уже довольно давно процветает.

[Наталия]

Денис!

Такое отношение процветает не только в Германии, привязанность к этому в современном геденистском обществе не знает границ...

Но так, чтобы выдирали "силой" у всех ...

[Solowhoff]

...

Но так, чтобы выдирали "силой" у всех ...

 

Что Вы имеете в виду?

[Ana]

Я могу только сказать откуда я это взяла.

Моя подруга ходила тут в нашем университете на публичную лекцию по самопрезентации. Она мне пересказала содержание доклада.

 

Основной темой лекции было общественное положение, восприятие, социальный статус легальных проституток в Голландии.

Сказала о том что в целом эта профессия там воспринимается нормально, причем не как способ выживания, а как творческая, как поле для карьерного роста, ну и вообще это уже средний класс. Хотя, надо признать, что отношение в обществе к этой профессии все-таки неоднозначное, да и национальный срез тружениц панели специфический - абсолютное большинство это выходцы из Восточной Европы. Сказали что женщины этим занимаются вплодь до 60 лет, а вот на мужчин спрос только на молодых. Среди женщин-проституток характерна жесткая конкуренция, а среди мужчин-проституток корпоративность. Там и сказали что проститутки в Голландии имеют не только все обычные социальные бенефиты (по старости, по неспособности выполнять свою работу, по безработице и т д) но и сами востребованы государственным социальным сектором, т е в Голландии услуги проститутки входят в социальный пакет для инвалидов. Т е так же как государство оплачивает льготнику на регулярной основе услуги парикмахеров, так же и интим-услуги.

 

Там же докладчик сказал, что подобная система соцобеспечения интим-услугами есть и в Германии. В ходе обсуждения после лекции женщина из зала привела известный ей лично пример про Германию: Суд признал мужчину больным-алкоголиком и посадил на гособеспечение, т е на руки ему было запрещено давать деньги вообще, а всесто этого государство снабжало его всем тем что входит в социальный здоровый минимум. В частности туда входили и интимные услуги. (ведь не старый мужчина нуждается в этом, а если ему опасно давать на руки деньги то беря на себя заботу о нем, логично обеспечить его и сексом )

 

Эту информацию я не проверяла. Оснований не доверять у меня как бы нет, но и поверить в такой абсурд честно-говоря, трудно.

[Solowhoff]

Оснований не доверять у меня как бы нет, но и поверить в такой абсурд честно-говоря, трудно.

 

Повторю вопрос. Вчем Вы видите абсурд? Для меня ничего абсурдного в этом нету для той системы ценностей, которая доминирует в современном обществе..

[Solowhoff]

Собственно говоря, если нехристианин-инвалид имеет сексуальные потребности, и проститутка-нехристианка готова их удовлетворить, то почему нехристианское светское государство не может помочь финансово им в решении этой проблемы, если инвалид и так находится на полном гособеспечении?

[Гость Алексей 1976]

Повторю вопрос. Вчем Вы видите абсурд? Для меня ничего абсурдного в этом нету для той системы ценностей, которая доминирует в современном обществе..

 

Дело ещё не только в системе ценностей, дело в той троянской лошади, которая зовётся Психологией, и представляет собой сильную фигуру коня на шахматной доске врага рода человеческого.

 

Эта Психология внушает, что человек не может обойтись без секса, в противном случае неизбежный невроз и асоциальное поведение. Уже приблизительно 100 лет развратник может при желании говорить: "Нет, но старший приказал доктор прописал!"

[Наталия]

...

Но так, чтобы выдирали "силой" у всех ...

 

Что Вы имеете в виду?

Налоги и обязательные выплаты. Вместо того, что что-то себе и детям оставить, забирают кровно заработанное на "минимумы/ для чужого дяди...

[Solowhoff]

Дело ещё не только в системе ценностей, дело в той троянской лошади, которая зовётся Психологией, и представляет собой сильную фигуру коня на шахматной доске врага рода человеческого.

 

Эта Психология внушает, что человек не может обойтись без секса, в противном случае неизбежный невроз и асоциальное поведение. Уже приблизительно 100 лет развратник может при желании говорить: "Нет, но старший приказал доктор прописал!"

 

Собственно, взгляд на человека, не живущего половой жизнью, как на неполноценного и неадекватного характерен не только для людей, далеких от христианства, но и среди многих современных христиан. Достаточно почитать соответствующие темы на христианских форумах.

[Ana]

Собственно, взгляд на человека, не живущего половой жизнью, как на неполноценного и неадекватного характерен не только для людей, далеких от христианства, но и среди многих современных христиан. Достаточно почитать соответствующие темы на христианских форумах.

Надо признать, что молодой человек не живущий половой жизнью действительно часто не совсем адекватен, имеет специфическое и болезненное восприятие некоторых тем и некоторую эмоциональную склонность то к восторженности, то к мезантропии. Это можно просто признать и не пытаться лезть из кожы, доказывая что в психо-химическом плане ты столь же "нормален" как те что имеют возможности для регулярного удовлетворения потребностей.

Голодный человек тоже имеет специфические психологические отличия. Даже если он голоден добровольно.

Воздержание любого рода, даже отказ от запланированного развлечения, почти всегда ведет невротичности, причем как правило никуда не вытесняемой (несмотря на Фрейда) а вполне себе очевидной и самому и окружающим.

 

Вопрос все-таки в том какую цену нужно платить за восстановление "гармонального балланса". Если цена - бессмертие души, то некоторая раздражительность с которой у слабого человека не получается справиться и насмешки окружающих, не такая уж высокая плата.

[Наталия]

Оснований не доверять у меня как бы нет, но и поверить в такой абсурд честно-говоря, трудно.

Повторю вопрос. Вчем Вы видите абсурд? Для меня ничего абсурдного в этом нету для той системы ценностей, которая доминирует в современном обществе..

По счастью не везде такое...Во Франции такого не представляю..

Работая в системе пенсионных домов, получаю ежедневно пачку мейлов с предложением интимных услуг для пожилых людей, поставили разные анти-спамы, чтобы не получать эти мейлы.

Собственно говоря, если нехристианин-инвалид имеет сексуальные потребности, и проститутка-нехристианка готова их удовлетворить, то почему нехристианское светское государство не может помочь финансово им в решении этой проблемы, если инвалид и так находится на полном гособеспечении?

Получается, что христиане также это финансируют, отнимая от себя и собственных детей на налоги...

[Гость Алексей 1976]

Это можно просто признать

 

Я давно уже понял, что "из принципа" громко озвучивать некоторые правды - значит, приносить вред.

 

Бывает так, что кто не с нами, тот против нас. Некоторые "правды" таковы, что радуют только диавола, а оговорки, сделанные в конце, ничего не значат и никем не замечаются.

 

Я не призываю лгать. Но иногда лучше жевать, чем говорить.

[Ana]

Иногда да.

Правда преобретает явные черты лжи если озвучена не тем, не тогда и для некоторых определенный целей.

 

Повторю вопрос. Вчем Вы видите абсурд?

Абсурд заключается в доведении до предела логики обеспечения минимальным пакетом услуг.

Любую логику нужно удерживать в рамках здравого смысла.

 

Ведь факт есть факт, - даже профессиональные проститутки, даже в Голландии, даже сейчас, все же как ни крути а испытывают давление общественного остракизма, часто скрываемого и не произносимого публично но совершенно отчетливого.

В Европе сейчас сосуществуют весьма и весьма разнообразные взгляды. Одни люди и впрямь воспринимают секс как спорт, другие говорят что воспринимают, а на самом деле переживают это вполне традиционным образом, так что этот конфликт сам становится источником неврозов, третьи и умом и сердцем считатют это грехом. А есть еще в Германии и турки-мумульмане.

И вот в такой гремучей смеси выживаемой пока только за счет толерантности, доводить до крайности сомнительные социальные проекты , включая в минимальную карзину интим-услуги, это не просто преступление, это ошибка.

[Solowhoff]

Надо признать, что молодой человек не живущий половой жизнью действительно часто не совсем адекватен, имеет специфическое и болезненное восприятие некоторых тем и некоторую эмоциональную склонность то к восторженности, то к мезантропии. Это можно просто признать и не пытаться лезть из кожы, доказывая что в психо-химическом плане ты столь же "нормален" как те что имеют возможности для регулярного удовлетворения потребностей.

Голодный человек тоже имеет специфические психологические отличия. Даже если он голоден добровольно.

Воздержание любого рода, даже отказ от запланированного развлечения, почти всегда ведет невротичности, причем как правило никуда не вытесняемой (несмотря на Фрейда) а вполне себе очевидной и самому и окружающим.

 

Вопрос все-таки в том какую цену нужно платить за восстановление "гармонального балланса". Если цена - бессмертие души, то некоторая раздражительность с которой у слабого человека не получается справиться и насмешки окружающих, не такая уж высокая плата.

Ну, для нехристианского государства термин "бессмертие души" неактуален. А неврозы на почве сексуальной неудовлетворенности -актуальны. И от них оно (нехристианское государство) хочет избавить инвалидов, дабы они жили полноценной счастливой жизнью.

[Solowhoff]

Получается, что христиане также это финансируют, отнимая от себя и собственных детей на налоги...

 

Ну, мало ли что финансируют христиане в нехристианской стране. Я бы , напр., хотел жить в католической монархии, а финансирую своими налогами светскую республику.

[Solowhoff]

Абсурд заключается в доведении до предела логики обеспечения минимальным пакетом услуг.

Любую логику нужно удерживать в рамках здравого смысла.

 

Ведь факт есть факт, - даже профессиональные проститутки, даже в Голландии, даже сейчас, все же как ни крути а испытывают давление общественного остракизма, часто скрываемого и не произносимого публично но совершенно отчетливого.

В Европе сейчас сосуществуют весьма и весьма разнообразные взгляды. Одни люди и впрямь воспринимают секс как спорт, другие говорят что воспринимают, а на самом деле переживают это вполне традиционным образом, так что этот конфликт сам становится источником неврозов, третьи и умом и сердцем считатют это грехом. А есть еще в Германии и турки-мумульмане.

И вот в такой гремучей смеси выживаемой пока только за счет толерантности, доводить до крайности сомнительные социальные проекты , включая в минимальную карзину интим-услуги, это не просто преступление, это ошибка.

 

Это Вы так считаете. А в Голландии, возможно, считают иначе.

[Ana]

Да нет, это не я так считаю. То что элементы общественного остракизма проституток в Голландии, несмотря на полнейшее официальное уравнивание этой профессии с другими, все же присутствуют, это отмечалось в докладе о котором я упомянула выше.

 

Официальная пропаганда и давление обучающей литературы, сми и прочего сильно, но не всемогуще. И как в СССР из людей не удалось вытравить понятие греха, так же и в голландии оно не абсолютно изгнано. Все это больше наносное, официальное, то что легко будет сброшено как только система даст материальную трещину.

[Amtaro]

Получается, что христиане также это финансируют, отнимая от себя и собственных детей на налоги...

Уверен, что лучше платить этот налог, чем обязательный для той же Германии налог на аборты.