Проблема с Назаретом у Матфея и Луки

[Агностик]

Приветствую всех участников! Поздравляю с прошедшим Рождеством и Новым годом. 

Давно не был на форуме. За это время мои взгляды на христианство несколько раз менялись и сейчас я скорее агностик, чем христианин. Есть много вопросов по Библии и христианскому учению, которые я хотел бы задать.  
 

Первый вопрос о Назарете. 

Читая Евангелия от Матфея и Луки, складывается впечатление, что они совершенно по-разному описывают многие вещи, касающиеся обстоятельств Рождества. Каждый пункт можно долго обсуждать отдельно, но сейчас я хотел бы задать вопрос о проблеме с Назаретом.

Читаем Евангелие от Матфея 2:19-23: "По смерти же Ирода, – се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется".

Младенец Иисус, Дева Мария и Иосиф поселились в Назарете ТОЛЬКО ПОСЛЕ возвращения из Египта, по причине того, чо в Иудее царствовал Архелай.

Читаем Евангелие от Луки 1:26-27: "В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария". 

Дева Маия и Иосиф УЖЕ ЖИВУТ в Назарете ДО рождения Иисуса. 

Луки 2:39: "И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет". 

После посещения Иерусалима младенец Иисус, Дева Мария и Иосиф возвращаются в Назарет.

[Amtaro]

Так Матфей же не пишет, что до рождения Господа Дева Мария и Иосиф жили в каком- либо другом месте,  кроме Назарета. Где здесь противоречие?

[Neta]

Добрый день. И вас с прошедшими праздниками!

Так они и жили в Назарете, а в Вифлеем ходили на перепись населения, которую объявил Цезарь Август, потому что оба были из рода Давидова. Как мы помним, царь Давид родился в Вифлееме и там же был помазан на царство. Согласно пророчеству, Мессия должен был родиться именно в этом городе.

[Гостья]

4 hours ago, Агностик said:

 

Младенец Иисус, Дева Мария и Иосиф поселились в Назарете ТОЛЬКО ПОСЛЕ возвращения из Египта, по той причине, что чо в Иудее царствовал Архелай.

Читаем Евангелие от Луки 1:26-27: «В шестом же месяце посланником был Ангел Гавриил от Бога в городе Галилейском, по имени Назарет, к Деве, обрученной мужу, по имени Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария». 

Дева Майя и Иосиф УЖЕ ЖИВУТ в Назарете ДО рождения Иисуса. 

Луки 2:39: «И когда они совершили всё по закону Господню, вернулись в Галилею, в город свой Назарет». 

После посещения Иерусалима младенец Иисус, Дева Мария и Иосиф возвращаются в Назарет.

 

Почему Вы сделали вывод, что У Матфея они до рождения Иисуса не жили в Назарете?  Логично , что они жили в Назарете,  потом пошли в Вифлеем, там родился младенец. Конечно сразу после родов нельзя было уезжать и они остались в Вифлееме, потом Египет и потом опять ВЕРНУЛИСЬ в Назарет, город, где они жили до рождения Иисуса.  

[Агностик]

23 hours ago, Amtaro said:

Так Матфей же не пишет, что до рождения Господа Дева Мария и Иосиф жили в каком- либо другом месте,  кроме Назарета. Где здесь противоречие?

Матфей вообще излагает все так, что складывается впечатление, что Дева Мария и Иосиф жили в Вифлееме (Мф. 2:1). Он ничего не говорит о переписи. 
После возвращения из Египта они поселились в Назарете. А Лука говорит, что они жили там еще до рождения Христа. Тут одно из двух: либо они там жили изначально, либо поселились только после возвращения из Египта. Было бы очень странно говорить, что они поселились в том городе, где и жили до этого. 

[Агностик]

23 hours ago, Neta said:

Так они и жили в Назарете, а в Вифлеем ходили на перепись населения, которую объявил Цезарь Август, потому что оба были из рода Давидова. Как мы помним, царь Давид родился в Вифлееме и там же был помазан на царство. Согласно пророчеству, Мессия должен был родиться именно в этом городе.

Это и противоречит сообщению Луки, который говорит, что Дева Мария и Иосиф поселились в Назарете после возвращения из Египта. 
Представьте, что Вы съездили заграницу (допустим, в тот же Египет), а потом вернулись в свой родной город. Разве не будет абсурдным сказать, что Вы там поселились? 

[Агностик]

22 hours ago, Гостья said:

Почему Вы сделали вывод, что У Матфея они до рождения Иисуса не жили в Назарете?  Логично , что они жили в Назарете,  потом пошли в Вифлеем, там родился младенец. Конечно сразу после родов нельзя было уезжать и они остались в Вифлееме, потом Египет и потом опять ВЕРНУЛИСЬ в Назарет, город, где они жили до рождения Иисуса.  

У Матфея все с Вифлеема и начинается. Складывается впечатление, что они там и жили изначально. После возвращения из Египта Иосиф хотел идти в Иудею, но испугался Архелая, а потом получил некое откровение и поселился в Назарете. Если бы он и Дева Мария уже жили там, с чего бы ему пытаться идти в Иудею? И как можно поселиться в том месте, где ты уже до этого жил? 

[Amtaro]

1 hour ago, Агностик said:

Матфей вообще излагает все так, что складывается впечатление, что Дева Мария и Иосиф жили в Вифлееме (Мф. 2:1). Он ничего не говорит о переписи. 
После возвращения из Египта они поселились в Назарете. А Лука говорит, что они жили там еще до рождения Христа. Тут одно из двух: либо они там жили изначально, либо поселились только после возвращения из Египта. Было бы очень странно говорить, что они поселились в том городе, где и жили до этого. 

Как может сложиться впечатление что они жили в Вифлееме, когда никто из евангелистов об этом не говорит?

[Neta]

Авторы Евангелий - разные люди, и хотя писали об одном и том же, но каждый по-своему. И события изглагали так, как им было открыто. Каждый писал для своей аудитории читателей, которым канва событий была известной, потому что они там жили. Не было нужды как-то уточнять или расшифровывать. Всем было понятно, что в Иудею они ходили регистрироваться, по законам империи, потому что это был головной город их рода (колена). Они не знали, что возвратятся не сразу, что будут гонения, убийства младенцев. По некоторым источникам, они вернулись в Назарет, когда Иисусу было 2 годика. Учтите, что мы читаем перевод библейских книг. А смыслы 2000 лет назад были несколько иными, чем мы воспринимаем в наше время. Если вам непонятно слово "поселились", замените его на "осели". В польской Библии Тысячелетия так и написано. Сравнивайте с другими переводами Евангелий. Может случиться, что ваши "открытия" всего лишь результат неосведомленности. Читайте еще и толкования. Но даже если бы это были какие-то биографические или географические неточности, что это меняет с истории нашего спасения? 

[Гостья]

2 hours ago, Агностик said:

У Матфеи все с Вифлеема и начинается. Создается впечатление, что они там и живы изначально. По возвращении из Египта Иосиф хотел отправиться в Иудею, но испугался Архелайи, а потом получил небольшое откровение и поселился в Назарете. Если бы он и Дева Мария уже жили там, с чего бы ему попытаться идти в Иудею? И как можно поселиться в том месте, где ты уже до этого жил? 

Ну просто Матфей начинает с рождения Иисуса и не рассказывает предысторию.  Учитывая, что прошло несколько лет, после того как Иосиф и Мария уехали из Назарета, естественно, что они там заново поселились.  Хотя я не знаю какое слово надо было использовать Матфею, что бы сказать, что они снова стали жить в Назарете. Ну и конечно же надо в этом случае пользоваться не переводом, а первоисточником и знать значение использованного слова.  В русском языке поселились, никак не означает, что несколько лет назад они там не жили.  Если я вернусь в свой родной город, мне придется там поселиться, как и любому кто приехал впервые.