Оправдание через кровь

[Colombo]

Слава Иисусу Христу! Дорогие, нужна консультация по следующему вопросу. Не уверена, что в правильной теме задаю его, но как есть. В разговоре с очень воцерковленной православной коллегой всплыла тема трагических событий в Святой земле. Слово за слово, от нее прозвучала такая мысль - любой человек, умирающий, проливая свою кровь, ощищается от грехов и попадает в Божии обители, которых много. На мой вопрос "а если условный "хумус" убивает зверски семью и тут же получает пулю в лоб, для него та же схема работает?", ответ был "да". Вот если бы он умер, наслаждаясь едой за столом, то "нет". А пролитие крови омывает от греха.  Честно говоря, я в таком шоке второй день, что словами трудно описать. С другой стороны она настолько погружена в православие, что это не может быть какой-то отсебятиной. Может, я чего-то не понимаю? Христос своей кровью омыл наши грехи, но вот то, что любой человек, даже последний злодей, пролитием своей крови очищается от греха, впервые слышу. Что это за ересь такая? 

[Amtaro]

5 hours ago, Colombo said:

Слава Иисусу Христу! Дорогие, нужна консультация по следующему вопросу. Не уверена, что в правильной теме задаю его, но как есть. В разговоре с очень воцерковленной православной коллегой всплыла тема трагических событий в Святой земле. Слово за слово, от нее прозвучала такая мысль - любой человек, умирающий, проливая свою кровь, ощищается от грехов и попадает в Божии обители, которых много. На мой вопрос "а если условный "хумус" убивает зверски семью и тут же получает пулю в лоб, для него та же схема работает?", ответ был "да". Вот если бы он умер, наслаждаясь едой за столом, то "нет". А пролитие крови омывает от греха.  Честно говоря, я в таком шоке второй день, что словами трудно описать. С другой стороны она настолько погружена в православие, что это не может быть какой-то отсебятиной. Может, я чего-то не понимаю? Христос своей кровью омыл наши грехи, но вот то, что любой человек, даже последний злодей, пролитием своей крови очищается от греха, впервые слышу. Что это за ересь такая? 

Не знаю что за ересь. Скорее всего какое-то околоправославное суеверие.  Причём,  из новых. 

[Colombo]

4 minutes ago, Amtaro said:

Не знаю что за ересь. Скорее всего какое-то околоправославное суеверие.  Причём,  из новых. 

Amtaro, приветствую! Помню вас ещё по старому форуму "У .......ы". Спасибо за ответ. Меня вот минут 20 назад осенило - известно, что в доме повешенного о веревке не говорят, а я, очевидно, что-то подобное сказала, зацепила. Скорее всего это один из примеров того, как можно перекраивать христианство под себя для оправдания себя и своих близких, даже когда они творят дичь. Но эти идеи явно не ее личные, они минимум в их приходе цирклируют, и это отнюдь не народное творчество. Мы закончили тот разговор совсем не на дружественной ноте(((. Ну ничего, для меня будет повод освежить собственные знания и навыки евангелизации с любовью и терпением.  

[Neta]

Наверное, имелись в виду, пролившие кровь за Христа. И у православных, и у католиков, пожалуй, один взгляд на это мученичество. Но трудно понять без контекста, в котором та женщина высказалась. Если бы своей кровью можно было оправдаться, то не нужна была бы Кровь Христа. Прости, Господи.

[Colombo]

17 minutes ago, Neta said:

Наверное, имелись в виду, пролившие кровь за Христа. И у православных, и у католиков, пожалуй, один взгляд на это мученичество. Но трудно понять без контекста, в котором та женщина высказалась. Если бы своей кровью можно было оправдаться, то не не нужна была бы Кровь Христа. Прости, Господи.

Пожалуй, выделю в отдельную тему. 

Neta, и вас приветствую! в том-то и дело, что она говорила не только о христианах. Я потом подумаю над тем, как коректно изложить то, о чем шла речь. 

Как я уже писала ранее, до сих пор пребываю в некотором шоке. Мы знакомы почти 23 года, и я в какой-то мере поспособствовала переключению ее интереса с эзотерики на христианство. Когда-то она с восхищением показывала мне книгу о Грабовом (бред сивой кобылы), а я ей в ответ отдала какие-то христианские книги, включая Брянчанинова (была у меня такая для ознакомления). И много лет мы общались, находя общее, при этом будучи членами разных церквей. Но вот вскрылось, что на поверхости у нас более-менее согласие, а в глубине - пропасть. В нашем диалоге мы доходили до того, что я спрашавала "ну а если "хумус" отрезая голову человеку, посвящает это действие якобы богу, а потом сам погибает от пули, его кровь тоже смывает его грех?" Ее ответ: "Да.Ты пойми, кровь смывает грех. А про Господа мы мало знаем. Он всех любит. Кровью своей человек смывает грех. Ты почитай про это, ты почитай." Я, конечно, вспылила: "Это что за богословие такое?!!!" Она добрым голосом: "А ты почитай!" Я: "Да не хочу я такое читать!!!" В общем, я повысила голос и раздухарилась не на шутку впервые за все время нашего знакомства. Как говорится, между нами пробежала кошка. Я хочу понять, может, я в чем-то была неправа и зря вышла из себя в том разговоре. Может, у православных действительно есть такое верование с основой на Св. Писание? Или это из каких-нибудь Св. отцов?  

[Neta]

Нет у православных такого верования, разве что совсем уж у маргинальных личностей, которых и христианами трудно назвать. Возможно тут смешение понятий о мученичестве за веру, убеление через пролитую за веру кровь. Людям, которые пришли от оккультных, эзотерических практик, очень трудно порвать с такими корнями. Но интересно, что она вам предлагала почитать? Может быть, от этого можно было оттолкнуться, чтобы ее разубедить.

[Amtaro]

On 11/2/2023 at 2:33 PM, Colombo said:

Neta, и вас приветствую! в том-то и дело, что она говорила не только о христианах. Я потом подумаю над тем, как коректно изложить то, о чем шла речь. 

Как я уже писала ранее, до сих пор пребываю в некотором шоке. Мы знакомы почти 23 года, и я в какой-то мере поспособствовала переключению ее интереса с эзотерики на христианство. Когда-то она с восхищением показывала мне книгу о Грабовом (бред сивой кобылы), а я ей в ответ отдала какие-то христианские книги, включая Брянчанинова (была у меня такая для ознакомления). И много лет мы общались, находя общее, при этом будучи членами разных церквей. Но вот вскрылось, что на поверхости у нас более-менее согласие, а в глубине - пропасть. В нашем диалоге мы доходили до того, что я спрашавала "ну а если "хумус" отрезая голову человеку, посвящает это действие якобы богу, а потом сам погибает от пули, его кровь тоже смывает его грех?" Ее ответ: "Да.Ты пойми, кровь смывает грех. А про Господа мы мало знаем. Он всех любит. Кровью своей человек смывает грех. Ты почитай про это, ты почитай." Я, конечно, вспылила: "Это что за богословие такое?!!!" Она добрым голосом: "А ты почитай!" Я: "Да не хочу я такое читать!!!" В общем, я повысила голос и раздухарилась не на шутку впервые за все время нашего знакомства. Как говорится, между нами пробежала кошка. Я хочу понять, может, я в чем-то была неправа и зря вышла из себя в том разговоре. Может, у православных действительно есть такое верование с основой на Св. Писание? Или это из каких-нибудь Св. отцов?  

Нет таких верований в традиционном православии. Однозначно. Это вообще даже не христианство. 

А под каким ником вы были у Заглобы? 

[Colombo]

On 11/5/2023 at 5:00 AM, Amtaro said:

Нет таких верований в традиционном православии. Однозначно. Это вообще даже не христианство. 

А под каким ником вы были у Заглобы? 

Ula)

Думая несколько дней над тем разговором, я все-таки вспомнила одну ересь. Не то чтобы моя коллега прямо-таки дословно ее выражала, но будто бы по самому краю прошла. (Из серии:   - У вас есть ереси?  - Нет! - А если найду?))))   Только это касается не смывания своих грехов через пролитие своей крови. Ладно, это уже разобрали тут, и ясно, что либо она что-то придумала, либо ей ерунду в голову вложили. 

В общем, внезапно озарило меня - это ж был диспенсационализм и неразрывно связанный с ним христианский сионизм. 

Кстати, вы тут обсуждали когда-нибудь эту ересь? Есть у меня в сохраненных видео две лекции с ютуба на эту тему с канала Sensus Fidelium. Об истории христианского сионизма. Помогает понять, что и почему происходит в Святой земле. Правда, лекции на английском. Я могла бы дать ссылки либо здесь, либо в соответствующей теме. Я их сама сейчас пересмотрела (им лет 5), и меня посетила мысль насчет того, почему студиозусы в американских университетах и всякие лгбт+ стоят за палестинцев.   

 

[Neta]

 

Христианский сионизм не обсуждали. Да теперь уже и обсуждать боязно. Всякие политические и политизированные темы вспыхивают так, что от нас одни головешки остаются. Потому решили больше политики не касаться. Тем более, сейчас, когда народ не успевает перестроиться из одной баррикады в другую.)