О смерти

[Наталия]

[Христос не прожил до 199 лет и все время не страдал. Вёл "необременительеую жизнь" : жил, работал.

Какая лафа!!! На пенсию не успел отчисления сделать, неверное потому и умер раньше пенсионного возраста...

 

Не "страдал не умирая" до бесконечности.

 

Реаниматологи бесконечно реанимирующие пациентов без надежды что больной потом сможет вести нормальную жизнь, могут становиться на биржу труда.

Вы так и не просветили публику, указав источник фантазий насчёт реаниматологов, которые оживляют трупы...

 

Спросите священников, что они скажут насчёт искупления, тогда продолжим разговор, а то можно так до бесконечности продолжать романы про катлическИЕ учениЯ.

[Vita.lt]

Христос не прожил до 199 лет и все время не страдал. Вёл "необременительеую жизнь" : жил, работал.

 

Страдал Он несколько дней и часов. Потом таки умер и воскрес.

 

Он не призывал всех без конца страдать. Наоборот, пришёл в этот мир, чтобы спасти людей. В том числе от страданий.

А как же тогда он смог искупить всё человечество от грехов какими-то там фиговенькими страданьями несколько часиков? Вы исказили всё христианство.

Он пришёл в этот мир, чтобы спасти людей от греха, а не принести лёгкую жизнь.

 

 

"Бремя моё легко."

 

 

Превращать мажоров в страдальцев- явно не основная цель катехизации.

[Vita.lt]

[Христос не прожил до 199 лет и все время не страдал. Вёл "необременительеую жизнь" : жил, работал.

Какая лафа!!! На пенсию не успел отчисления сделать, неверное потому и умер раньше пенсионного возраста...

 

Не "страдал не умирая" до бесконечности.

 

Реаниматологи бесконечно реанимирующие пациентов без надежды что больной потом сможет вести нормальную жизнь, могут становиться на биржу труда.

Вы так и не просветили публику, указав источник фантазий насчёт реаниматологов, которые оживляют трупы...

 

Спросите священников, что они скажут насчёт искупления, тогда продолжим разговор, а то можно так до бесконечности продолжать романы про катлическИЕ учениЯ.

 

Я знаю что скажут священники:

Если у вас есть проблемы, соединяйте их с Христовыми страданиями.

 

Если у вас есть радости- то радуйтесь. Бог сотворив этот мир сказал, что он хорош весьма

 

 

Об одних беспросветных страданиях священники не учат. Чтобы без прихожан не остаться.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

Vita!

 

С Вами продолжу общаться, когда Вы поговорите со священниками или сами найдёте учение Католической Церкви об искуплении и приведёте источник. Просто продолжать обсуждение Ваших вольных интерпретаций в жанре изворачивания смысла цитат из Библии на манер "как мне больше нравится"- бесполезная трата времени.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Vita!

 

С Вами продолжу общаться, когда Вы поговорите со священниками или сами найдёте учение Католической Церкви об искуплении и приведёте источник. Просто продолжать обсуждение Ваших вольных интерпретаций в жанре изворачивания смысла цитат из Библии на манер "как мне больше нравится"- бесполезная трата времени.

 

Бесполезно , но не потому что я ничего не знаю, а потому что Вы все меряете собой , и только своей ситуацией.

 

 

 

Не все хотят в момент когда их призывает Господь, попасть в паутину реаниматолгов и интенсивных терапевтов и играть в искупление мира.

 

Хотя Вам эта идея возможно и помогает как-ио переносить болезнь.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

Вита!

Вы хотите сказать, что если заболеете, то от лечения откажитесь и уже приготовили цианистый калий для "доброй смерти" потому что болезни без лечения оооооооочень долго и мучительно приводят к смерти, а в основном они вполне нормально переносятся? Или Вы хотите только, чтобы другие были уничтожены "добро умерли", главное быстро, что никак не получится без вмешательства?

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Из сегодняшней Литургии:

 

а живём ли — для Господа живём; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живём ли или умираем, — всегда Господни.

 

[Наталия]

Не все хотят в момент когда их призывает Господь, попасть в паутину реаниматолгов и интенсивных терапевтов и играть в искупление мира.

 

Хотя Вам эта идея возможно и помогает как-ио переносить болезнь.

Идея с реаниматорами, которые не дают умереть трупам, существует исключительно в Вашей голове.

 

Я Вам предлагаю обсуждать учение Католической Церкви об искуплении, настоящее, а не вольные интерпретации учениЙ, но Вы упорно не слышите и повторяете Вашу фразу про реаниматоров. Оставьте уж реаниматоров.

[Vita.lt]

Не все хотят в момент когда их призывает Господь, попасть в паутину реаниматолгов и интенсивных терапевтов и играть в искупление мира.

 

Хотя Вам эта идея возможно и помогает как-ио переносить болезнь.

Идея с реаниматорами, которые не дают умереть трупам, существует исключительно в Вашей голове.

 

Я Вам предлагаю обсуждать учение Католической Церкви об искуплении, настоящее, а не вольные интерпретации учениЙ, но Вы упорно не слышите и повторяете Вашу фразу про реаниматоров. Оставьте уж реаниматоров.

 

Это реальные истории.

 

А вы просто умирать не хотите,потому про "искупления" твердите. И что Богу угодна только жизнь, в каком бы то ни было виде.

 

Не могущих нормально жить месяцами, годами , десятилетиями это вряд ли может хоть как-то утешить. И тайна Искупления к этому никакого отношения не имеет.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

У католиков развита система хосписов, где человеку с неизлечимой болезнью помогают достойно уйти монахини, посвятившие этому жизнь.

 

 

Это миф , что такому человеку лучше всего дома. Родственников нельзя огульно обвинять, что они в том , что умирающий человек в хосписе находится, а не дома. Он там может находиться потому что там лучше.

[Гостья]

У католиков развита система хосписов, где человеку с неизлечимой болезнью помогают достойно уйти монахини, посвятившие этому жизнь.

 

 

Это миф , что такому человеку лучше всего дома. Родственников нельзя огульно обвинять, что они в том , что умирающий человек в хосписе находится, а не дома. Он там может находиться потому что там лучше.

 

Вы видимо тоже не в России живете. Может быть где то и есть места, где о чужих заботятся лучше, чем родственники. Я таких мест не знаю.

[Наталия]

В какой стране допустят монахинь без специального мед образования, чтобы за больными ухаживать? Есть болницы, которые принадлежат католическим конгрегациям, но там работают специально обученные работники.

Монахини и сёстры милосердия, которые ухаживают за больными - это в прошлом.

Кто с неизлечимыми болезнями, поступают в паллиативные отделения и больницы. Я в такой (при одной монашеской конгрегации) работала, когда была студенткой на должности , которой у нас нет, это типа уборщица, но и делала завтраки и разносила больным, что позволяло мне с ними поговорить, помолиться... Всю работу по уходу выполняли санитары и мед. работники, специально обученные сотрудники. Мне нельзя было ухаживать за больными потому что у меня нет никакого мед. образования.

Монахини и вообще не заходили в палаты, они занимались исключительно пасторской работой при таких больных и их близких.

 

Есть те, кто на дому ухаживает за больными, меняет подгузники, моет и прочее, так это тоже специально обученные сотрудники.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Есть также гериатрические отделения, это как дома для престарелых, содержание в них стоит очень дорого. НО обычно, чтобы оплачивать дома для престарелых, продаётся недвижимость, если таковая имеется и всё имущество пожилого человека.

Есть онкологические центры, но там долго не держат, дают капельницу с морфием на последних стадиях и отправляют умирать домой. Вообще самая распространённая практика (кроме тех, кто в домах для престарелых) - это отправить домой умирать с капельницей. В больницах не держат.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Не могущих нормально жить месяцами, годами , десятилетиями это вряд ли может хоть как-то утешить.

"Храните Иисуса Христа в своем сердце и все кресты в мире будут выглядеть для вас как розы.

Я тебя обнимаю

АМИНЬ"

Cit. Padre Pio

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

[Наталия]

"Добрая" и быстрая смерть - наивное инфантильное представление о том, что не может быть страданий, что если человек приболел, вместо страданий Бог его от них избавляет и сразу забирает на небо, где страданий нет. Тут явно отсутствует ответственность за свои поступки, потому что при таком раскладе как бы человек ни жил и, чтобы он ни делал, Бог его забирает, чтобы не было ни тени страданий. С другой стороны каждый человек должен быть подготовлен к встрече с Богом.

Согласно учению КЦ после смерти есть три места, куда попадает душа: рай, ад и чистилище. Ад - это как раз вечные страдания. Страданий нет в раю и далеко не все попадают в рай. Многие попадают в чистилище, где в ожидании полного очищения ... страдают.

 

ККЦ 1030 Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

 

Так что подготовиться ко встрече с Богом надо до наступления смерти и для того, чтобы попасть в то место, где не страдают, необходимо достичь святости, к которой надо при жизни стремиться и в частности не отвергая страдания. Без очищения нет вступления в небесную радость. Следовательно думать, что Бог избавляет от страданий и забирает себе всех туда, где страданий нет просто на просто неправильно и ошибочно.

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем Наталия