Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Мы обсуждаем посещаемость Рождественского богослужения, или литературные "шедевры"?Если честно, то я вообще не вижу, в чем Ваш, так сказать, месседж. "Кредо" сознательно соврало? Нет, оно воспользовалось данными уважаемого новостного агенства. Данные столичного ГУВД как-то меняют порядок посещаемости? Очевидно, что не меняют. "Я не мог поднять руку"? Опять-таки, ну и что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Мы обсуждаем посещаемость Рождественского богослужения, или литературные "шедевры"?"Кредо" сознательно соврало? Нет, оно воспользовалось данными уважаемого новостного агенства. Данные столичного ГУВД как-то меняют порядок посещаемости? Очевидно, что не меняют. "Я не мог поднять руку"? Опять-таки, ну и что?То, что посещаемость Рождественской службы выросла, даже в сравнении с прошлым годом. "Кредо" цитирует то, что может хоть как-то бросить тень на РПЦ, в том числе и непроверенную информацию. Хотя ещё чаще - просто врёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 То, что посещаемость Рождественской службы выросла, даже в сравнении с прошлым годом. "Вот когда подсчет численности пришедших будет производиться при помощи именных бирок, тогда и можно будет говорить "выросла-не выросла". А сейчас можно говорить только о примерном уровне посещаемости. Например: "посещаемость ничтожна". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Кстати, если они считали по 282 храмам, то 90 тысяч дают в среднем 319 человек на один храм. Не знаю, может быть так и есть, у нас больше 200 не впихнёшь, даже если раздеть как в бане. У нас неф реально размером 8 на 12 метров, а притвор и того меньше. Но суб'ективно народу стало больше (твёрдый знак только у меня не проходит?). Может быть не все храмы охраняли? У нас милиция была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 То, что посещаемость Рождественской службы выросла, даже в сравнении с прошлым годом. "Вот когда подсчет численности пришедших будет производиться при помощи именных бирок, тогда и можно будет говорить "выросла-не выросла". А сейчас можно говорить только о примерном уровне посещаемости. Например: "посещаемость ничтожна".Очень хочется сказать какую-нибудь гадость, а сказать нечего? Бывает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Очень хочется сказать какую-нибудь гадость, а сказать нечего? Бывает... Ой, извините. Вообще-то я хотел написать "посещаемость рождественской службы в Москве, равная примерно 0,8 %, является гигантской и потрясает воображение любого человека", но получилось "ничтожна". Это опечатка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 А вообще, меня всегда поражало, с каким упорством конвертиты в Католичество используют любую возможность, чтобы как-то кольнуть Православие. Вот просто... ну, что угодно! "Службы по семь часов, посещаемость ничтожна..." Вот что угодно, лишь бы извратить и уколоть! Прошу прощения. Но - не могу сдержаться: я это ещё давно заметила. Ещё я бытность мою католическим катехуменом.Любопытный и грустный момент . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 А вообще, меня всегда поражало, с каким упорством конвертиты в Католичество используют любую возможность, чтобы как-то кольнуть Православие. Вот просто... ну, что угодно! "Службы по семь часов, посещаемость ничтожна..." Вот что угодно, лишь бы извратить и уколоть!А что Вам лично непонятно? Выпендриваться меньше надо. Поменьше "вы тут в православной стране" и прочих игр в цари горы, и люди к вам потянутся. Впрочем, троллить православных на предмет их реального веса становится скучновато. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 А вообще, меня всегда поражало, с каким упорством конвертиты в Католичество используют любую возможность, чтобы как-то кольнуть Православие. Вот просто... ну, что угодно! "Службы по семь часов, посещаемость ничтожна..." Вот что угодно, лишь бы извратить и уколоть!Я думаю, что католики от падения религиозности в стране пострадают больше чем православные, т.к. их гораздо меньше. Не надо забывать, что христианская религиозность она одна на всех. Это что-то в воздухе. Поэтому тема общая и для тех и для других. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Очень хочется сказать какую-нибудь гадость, а сказать нечего? Бывает... Ой, извините. Вообще-то я хотел написать "посещаемость рождественской службы в Москве, равная примерно 0,8 %, является гигантской и потрясает воображение любого человека", но получилось "ничтожна". Это опечатка.В среднем 319 человек на один храм - это 0,8 % от вместимости храмов? Максим, у Вас всё хорошо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 В среднем 319 человек на один храм - это 0,8 % от вместимости храмов? Максим, у Вас всё хорошо?Вы, Сергей, уже вторую страницу подряд не понимаете, какие цифры обсуждаются и откуда они берутся. 0,8 % составляет 120 тыс. человек (численность пришедших на службу по уточненным данным ГУВД) от 15 млн. человек (численность реального населения города, изначально лежащая в основе расчетов "Кредо"). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 ГУВД РОВД ФСБ НКВД Maxim,получили уже майора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dif Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Порядка 90 тысяч москвичей приняли участие в Рождественских богослужениях в храмах столицы в ночь на 7 января, сообщил РИА "Новости" представитель пресс-службы столичного ГУ МВД.Как сообщил «НС» дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД России по Москве Максим Колосветов, с каждым Рождеством людей в храмах Москвы становится все больше, и 2012 год не стал в этом смысле исключением. Рождественское богослужение в Москве посетили около 120 тысяч человек, что на 20% больше, чем в прошлом году.Я не знаком с православие, поэтому не ручаюсь за верную мысль. Но может быть просто речь идет о двух разных цифрах? В первом сообщении о количестве участвующих именно в ночных богослужениях, а во второй о количестве посетивших рождественские службы вообще. Это как я раньше приводил цифры по Томской области, где в ночь было 0.48% от общего населения области, а если добывить остальные службы, то вышло бы где-нибудь 0.6-0.7%.Просто вот нашел инфу по Москве за прошлый год (2011). И там пишут следующее:Праздничные мероприятия в Москве по случаю Рождества прошли без происшествий, в праздничных богослужениях приняли участие более 135 тысяч человек, сообщил РИА Новости представитель управления информации столичного ГУВД Анатолий Ластовецкий."Около 50 тысяч человек посетили в общей сложности 268 столичных храмов до 20.00 и 85 тысяч верующих приняли участие в ночных богослужениях. Милиция обеспечила правопорядок в полном объеме", - сказал Ластовецкий.Ну и о динамике. В прошлом году, как я вижу, было 135 тысяч. В этом году - 120 тысяч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Но может быть просто речь идет о двух разных цифрах? В первом сообщении о количестве участвующих именно в ночных богослужениях, а во второй о количестве посетивших рождественские службы вообще.Я посмотрел на сайте ГУВД. Они пишут именно о ночных службах и для них дают цифру в 120 тыс. Погоды это, конечно, не делает, но так, в порядке уточнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Я посмотрел на сайте ГУВД. Они пишут именно о ночных службах и для них дают цифру в 120 тыс. Погоды это, конечно, не делает, но так, в порядке уточнения.dif, извините, я соврал, был невнимателен. Вы правы. Там сказано: "В ночь с шестого на седьмое и седьмого января 2012 года в 282 действующих православных церквях, храмах и монастырях г. Москвы прошли богослужения по случаю празднования Рождества Христова, в которых приняло участие около 120 тыс. человек". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 16 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 ГУВД РОВД ФСБ НКВД Maxim,получили уже майора? Георг, у Вас это последнее предупреждение перед баном. Только поэтому предупреждение устное. За следующим нарушением последует временный бан (длительность будет зависеть от тяжести нарушения). Всех остальных прошу удерживаться в рамках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 А при чем тут мусульманская Анталия? В Стамбуле тоже православные храмы есть. Это было сказано к тому, что часть потенциальных прихожан из Москвы и крупных городов отправляется как раз на новогодние каникулы, включающие Рождество, на юга. И там надо храмы строить чтобы процент участников богослужений поднятьНасмешили) Там многие отдыхающие и про бассейн при отеле узнают только на третий день своего "отдыха" из-за беспробудного пьянства. Для кого там храмы строить? Для 3,5 человек как в Калгари?Справедливости ради отмечу, что несколько лет назад в рождественской Мессе навечерия в Гоа из нескольких тысяч прихожан я заметил только пару белых, хотя отдыхающих европейцев в Гоа куда больше.Но вообще, вся эта така называемая "православная динамика" напоминает не выход из комы, а скорее бальзамирование. Получается, что храмы строят или воруют у назадачливых католиков ради 0,6 (или 0,8 по юлианскому стилю ) процентов населения. Полагаю, что российские протестанты куда большую динамику и количественно и прогрессивно показывают. Вот уж действительно и царь горы, и голый король: самая "многочисленная" конфессия не смогла и 1 процента от населения страны собрать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 В среднем 319 человек на один храм - это 0,8 % от вместимости храмов? Максим, у Вас всё хорошо?Вы, Сергей, уже вторую страницу подряд не понимаете, какие цифры обсуждаются и откуда они берутся. 0,8 % составляет 120 тыс. человек (численность пришедших на службу по уточненным данным ГУВД) от 15 млн. человек (численность реального населения города, изначально лежащая в основе расчетов "Кредо").Но придти на службу они должны и могут куда? В храмы? Другие возможности есть? Нет. Так вот, заполнение храмов, даже по "кредо", получается порядка 319 человек на 1 храм в Москве. Храмов вне исторического центра Москвы реально мало, а в центре подавляющее большинство - маленькие и очень маленькие. О нашем я Вам рассказал. Вычтите из той площади, что я сказал, солею, клирос, большие подсвечники, центральную икону (праздник), оставьте свободным проход по центру и по периметру (для каждения), в притворе вычтите площадь церковной лавки, и на оставшейся площади разместите порядка 200 человек. Получится?Вы понимаете о чём я говорю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dif Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 dif, извините, я соврал, был невнимателен. Вы правы. Там сказано: "В ночь с шестого на седьмое и седьмого января 2012 года в 282 действующих православных церквях, храмах и монастырях г. Москвы прошли богослужения по случаю празднования Рождества Христова, в которых приняло участие около 120 тыс. человек". Тогда расхождений между "Кредо" и "Нескушным Садом", может быть, и нет совсем.Но как Вы писали, это (0.6% или 0.8%), в принципе, и не важно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Вы понимаете о чём я говорю?Нет, не понимаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Вы понимаете о чём я говорю?Нет, не понимаю.Если больше того, что есть, в храмы не вмещаются, то куда им придти на Рождественскую службу? Если только к католикам... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Если больше того, что есть, в храмы не вмещаются, то куда им придти на Рождественскую службу?Сергей, я такую притчу расскажу. Во времена запуска первого спутника в нашем городе был один действующий православный храм вместимостью не свыше 200 человек. Максимальная посещаемость в дни крупных православных праздников тогда же составляла 2 500 человек, что в 12,5 раз превышает вместимость церкви. Визуально это выглядит как толпы народа, стоящие рядом с храмом. Ну примерно как мусульмане, которые на свой курбан-байрам перекрывают в Москве движение в прилегающих к мечети кварталах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Если больше того, что есть, в храмы не вмещаются, то куда им придти на Рождественскую службу?Сергей, я такую притчу расскажу. Во времена запуска первого спутника в нашем городе был один действующий православный храм вместимостью не свыше 200 человек. Максимальная посещаемость в дни крупных православных праздников тогда же составляла 2 500 человек, что в 12,5 раз превышает вместимость церкви.Визуально это выглядит как толпы народа, стоящие рядом с храмом. Ну примерно как мусульмане, которые на свой курбан-байрам перекрывают в Москве движение в прилегающих к мечети кварталах.Я застал те времена. Никто не стоял тогда всю Рождественскую (или Пасхальную) службу вне храма. Подойти к храму и услышать пение оттуда уже было событием, тем более, что вокруг дежурили активисты - атеисты, брали присутствующих "на карандаш".У католиков, кстати, службы не в пример короче, а на улицах толпы католиков всё равно никто никогда не видел. Получается, по логике Вашей "притчи", что все разговоры католиков о нехватке католических храмов - враньё? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Я застал те времена. Никто не стоял тогда всю Рождественскую (или Пасхальную) службу вне храма. Подойти к храму и услышать пение оттуда уже было событием, тем более, что вокруг дежурили активисты - атеисты, брали присутствующих "на карандаш".Это вряд ли. Чтобы застать в сознательном возрасте рубеж 1950-1960-х гг., Вы должны быть примерно конца 1930-х гг. рождения. Ведь не так? Теперь, речь не шла о том, сколько именно находились эти люди на улице. Полиция тоже сегодня не считает время нахождения каждого человека в храме. Их количество и "время стояния" были достаточны для того, чтобы вокруг храма длительное время находилась толпа народа, с избытком не помещавшаяся в ограду. Ну как у мусульман сейчас: люди хотят прийти на праздник, продемонстрировать свою веру, им пофиг, что они не поместятся в молитвенное помещение, что о них кто-то нехорошо подумает, что их возьмут на карандаш. Это ведь простая мысль - при потребности человека прийти на службу он придет, даже если не поместится в церкви. Много таких людей, не поместившихся в церкви, создаст толпу. Толпу можно измерить количеством человек. В реальности толпы нет, а Вы пытаетесь найти благовидные объяснения тому, почему граждане предпочли греть телеса в кроватке.У католиков, кстати, службы не в пример короче, а на улицах толпы католиков всё равно никто никогда не видел. Получается, по логике Вашей "притчи", что все разговоры католиков о нехватке католических храмов - враньё?О чем Вы сейчас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Алексей 1976 Опубликовано 16 января, 2012 Поделиться Опубликовано 16 января, 2012 Впрочем, троллить православных на предмет их реального веса становится скучновато. В связи с "декабрьской оттепелью", что ли? Помнится, ещё полгода назад Вы высказывались очень пессимистично (и уж точно без всякой скуки) насчёт климата и перспектив для неправославных в стране... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти