Кальвинисты, лютеране и предопределение к спасению

[TAH]

Внимательно почитайте вопрос Бога! Изменено 13 апреля, 2017 пользователем TAH

[TAH]

Ложны не слова Адама, а смысл его высказывания. Дескать, я ел потому, что мне жена дала (а не потому, что сам захотел/согласился).

Смысл его высказывания ровно таков, как изложено в Писании: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Этим Адам не просто ответил Богу: "Нет, я не ел ОТ дерева! Я ел ОТ жены, она мне дала". Он пояснил Богу ситуацию, рассказал, что произошло. И это послужило поводом вынесения решения: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем TAH

[n-vilonov]

Ложны не слова Адама, а смысл его высказывания. Дескать, я ел потому, что мне жена дала (а не потому, что сам захотел/согласился).

Смысл его высказывания ровно таков, как изложено в Писании: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Этим Адам пояснил Богу ситуацию, рассказал, что произошло. И это послужило поводом вынесения решения: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

 

А от него ещё не требовалось "пояснять ситуацию", "рассказывать, что произошло". От него требовалось ответить на вопрос, и признать свою вину.

[TAH]

А от него ещё не требовалось "пояснять ситуацию", "рассказывать, что произошло". От него требовалось ответить на вопрос, и признать свою вину.

Насчет вины - кто требовал признать?

Адам ответил: "нет, ОТ дерева я не ел, ел ОТ жены, которая дала мне ОТ дерева". Потому что он не мог соврать и сказать, что ел ОТ дерева.

[n-vilonov]

А от него ещё не требовалось "пояснять ситуацию", "рассказывать, что произошло". От него требовалось ответить на вопрос, и признать свою вину.

Насчет вины - кто требовал признать?

Адам ответил: "нет, ОТ дерева я не ел, ел ОТ жены, которая дала мне ОТ дерева". Потому что он не мог соврать и сказать, что ел ОТ дерева.

 

От дерева - значит, плод именно этого дерева. Как именно (и кем именно) этот плод был снят, Адама в тот момент никто не спрашивал.

[TAH]

Бог тоже не умеет врать. Если он сказал, что Адам умрет, если съест от дерева познания, то должен был это выполнить.

Но Адам не ел от дерева, ему дала плод жена. А той - в свою очередь - змей. Потому Бог и не реализовал своего обещания в тот же день.

[TAH]

От дерева - значит, плод именно этого дерева. Как именно (и кем именно) этот плод был снят, Адама в тот момент никто не спрашивал.

Почему Вы так решили? Не ел ли ты с дерева (не рвал ли ты с дерева, чтобы съесть) - таков был вопрос Бога.

Так кто требовал от Адама признать свою вину, Вы так и не сказали тут.

[TAH]

Замечание по ходу обсуждения: нигде не сказано, что Адам знал, что именно дала ему попробовать жена.

[Helena]

Можно сорвать, но не съесть.

[Helena]

Бог разговаривал только с Адамом насчет дерева.

Адам должен был научить жену и охранять сад.

А он стоял и смотрел как она разговаривает с неизвестным..

 

Причем Ева сказала - что Бог сказал даже не прикасаться к дереву.

Но Бог сказал - не есть. Прикасаться было можно и сорвать.

Но не есть!

[TAH]

Бог разговаривал только с Адамом насчет дерева.

Адам должен был научить жену и охранять сад.

А он стоял и смотрел как она разговаривает с неизвестным..

 

Причем Ева сказала - что Бог сказал даже не прикасаться к дереву.

Но Бог сказал - не есть. Прикасаться было можно и сорвать.

Но не есть!

Где написано, что Адам стоял и смотрел? Возможно, во время развлечения его жены со змеем он работал в поте лица, пропалывая клубнику?

Прикасаться можно чем? Бог же не сказал, что губами или зубами нельзя прикасаться. Есть нельзя, а пить сок? Ну и пр.

[n-vilonov]

От дерева - значит, плод именно этого дерева. Как именно (и кем именно) этот плод был снят, Адама в тот момент никто не спрашивал.

Почему Вы так решили? Не ел ли ты с дерева (не рвал ли ты с дерева, чтобы съесть) - таков был вопрос Бога.

Так кто требовал от Адама признать свою вину, Вы так и не сказали тут.

 

"Не рвал ли ты с дерева, чтобы съесть" - это не тот вопрос, который содержится в Библии. Это Ваши слова.

 

А кто требовал признать вину - Бог и требовал. Зачем Он спрашивает, "не ел ли Адам от дерева"? Уж конечно не потому, что Он не знает ответа. Всезнающий Бог знает и ответ на этот вопрос - но требует, чтобы Адам сам сознался. А Адам, вместо того, чтобы сознаться, начинает "объяснять ситуацию" - то есть, пытается себя выгородить. Не иначе, с тех пор и пошла эта дурная человеческая привычка: вместо того, чтобы просто сказать: "да, я не сделал того, что обещал/должен. Виноват", люди начинают городить "объяснения".

[Helena]

Мало того - он обвинил в этом Бога.

Имел наглость.

 

Жена, которую Ты мне дал, она мне дала, и я ел.

[Helena]

Бог разговаривал только с Адамом насчет дерева.

Адам должен был научить жену и охранять сад.

А он стоял и смотрел как она разговаривает с неизвестным..

 

Причем Ева сказала - что Бог сказал даже не прикасаться к дереву.

Но Бог сказал - не есть. Прикасаться было можно и сорвать.

Но не есть!

Где написано, что Адам стоял и смотрел? Возможно, во время развлечения его жены со змеем он работал в поте лица, пропалывая клубнику?

Прикасаться можно чем? Бог же не сказал, что губами или зубами нельзя прикасаться. Есть нельзя, а пить сок? Ну и пр.

Бог поставил 2 задачи:

- охранять сад

- научить жену.

 

Он не справился ни с одной. А что он там делал не суть важно.

Главное, что враг подошел так близко к нему.

[Helena]

не вкушать - не принимать внутрь тела.

Насколько я помню, в оригинале стоит "смертями умрешь".

 

Смерть - это разлука с Богом, вечная.

Сначала Адам умер духовно, а потом с течением времени и физически.

 

Причем грехи с течением поколений приближают смерть.

Да и Бог сократил жизнь человека до 120 лет.

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Helena

[TAH]

не вкушать - не принимать внутрь тела.

Насколько я помню, в оригинале стоит "смертями умрешь".

 

Нет, в оригинале: смертью умрёшь. По-современному это значит "стопудово умрёшь".

[TAH]

 

Да и Бог сократил жизнь человека до 120 лет.

Адам раз в 8 дольше прожил ))

[TAH]

Смерть - это разлука с Богом, вечная.

Сначала Адам умер духовно, а потом с течением времени и физически.

Почему же разлука? Даже дети Адама еще носили Богу дары к ограде сада, да и многие потом общались лично.

[TAH]

А кто требовал признать вину - Бог и требовал. Зачем Он спрашивает, "не ел ли Адам от дерева"? Уж конечно не потому, что Он не знает ответа. Всезнающий Бог знает и ответ на этот вопрос - но требует, чтобы Адам сам сознался. А Адам, вместо того, чтобы сознаться, начинает "объяснять ситуацию" - то есть, пытается себя выгородить. Не иначе, с тех пор и пошла эта дурная человеческая привычка: вместо того, чтобы просто сказать: "да, я не сделал того, что обещал/должен. Виноват", люди начинают городить "объяснения".

Можно, конечно, простой вопрос трактовать как требование признать вину.

[TAH]

Мало того - он обвинил в этом Бога.

Имел наглость.

 

Жена, которую Ты мне дал, она мне дала, и я ел.

Можно, конечно, простое описание факта трактовать как обвинение.

[TAH]

Бог разговаривал только с Адамом насчет дерева.

Адам должен был научить жену и охранять сад.

А он стоял и смотрел как она разговаривает с неизвестным..

 

Причем Ева сказала - что Бог сказал даже не прикасаться к дереву.

Но Бог сказал - не есть. Прикасаться было можно и сорвать.

Но не есть!

Где написано, что Адам стоял и смотрел? Возможно, во время развлечения его жены со змеем он работал в поте лица, пропалывая клубнику?

Прикасаться можно чем? Бог же не сказал, что губами или зубами нельзя прикасаться. Есть нельзя, а пить сок? Ну и пр.

Бог поставил 2 задачи:

- охранять сад

- научить жену.

 

Он не справился ни с одной.

И что, за это его выгнали? За то, что такой неспособный оказался? Или все же, чтобы не достал до плода дерева жизни?

[Helena]

не вкушать - не принимать внутрь тела.

Насколько я помню, в оригинале стоит "смертями умрешь".

 

Нет, в оригинале: смертью умрёшь. По-современному это значит "стопудово умрёшь".

я имела ввиду иврит)

[Helena]

120 лет Бог дал уже после потопа)

[Helena]

За что изгнали?

За то, что не послушал Бога и съел плод.)

[TAH]

 

я имела ввиду иврит)

И я его ))