Душа иезуита. Портрет католического ордена, дважды спасенного русскими царями

[Олега]

Роман жаль что вы совсем не улавливаете иронию.

 

Да улавливаю, я тоже иронизирую + типо, сарказм

Сарказм... вы должны вот прям здесь и прям сейчас клятвенно в любви к России признаться!!!

[Krass]

Игорь, не надо скринов, а то и Олеге щас попадет под первое число.)

 

Просто не люблю лицемерия, когда на католическом форуме расшаркаиваются перед католиками в заверениях братства, а на православном травят и троллят молодых католичек до почти истерики у тех.

Идите, дорогой в тему, там как раз Жанночка очень мои слова хорошо иллюстрирует.

А братство оно двустороннее должно быть. А не то что типа "мы вас кормим, у вас святого нет, от нас получаете..."

 

Я здесь Вам скажу, что Вы пропагандируете православный примитивный шовинизм на национальной основе. И никакой Вы не филокатолик, потому что оскорблять католиков - своих соотечественников - подозрением, что они, "католики, все априори Россию не любят так как русские православные, потому что все русские католики - предатели" - низко, глупо и неуважение к РКЦ.

 

Тем более постоянно обвиняя Католическую Церковь в РФ в прозелитизме и предлагая всех католиков из России "выгнать в Польшу и Ватикан". Это не филокатоличество , а черносотенство откровенное.

 

И разжигание среди россиян ненависти к католикам в России -дескать, вот они, католики - все "пятая колонна".

Изменено 23 января, 2017 пользователем Krass

[black cat]

Роман жаль что вы совсем не улавливаете иронию.

 

Да улавливаю, я тоже иронизирую + типо, сарказм

Сарказм... вы должны вот прям здесь и прям сейчас клятвенно в любви к России признаться!!!

 

А вместо клятвы недостаточно, что мы гражданство российское имеем, на работу ходим, налоги платим и всякие другие гособроки (квартплата, эл-во, и пр., и пр.), участвуем в выборах, соблюдаем законы и Конституцию РФ, будет беда - мужиков в армию призовут защищать НАШУ с ВАМИ ОБЩУЮ РФ и т.д...

[Eleonora]

Видимо, недостаточно пафосно. Надо рубаху на груди рвать и медведем реветь. Без сотрясения воздуха какая такая любовь?

[Krass]

Не знаю, где Вы находите таких католиков, о которых пишете на Слове. Я в упор не встречала за 25 лет моего конкретного пребывания в Церкви.

Жаль Заглобу закрыли, я бы показал. И о каких католиках я пишу? Ну вот в теме три католика. Дарьюшка, Жанночка и Игорь. Кто из них Россию любит? А вы думаете Игорь свою Беларусь любит? Любит, но типа такой ахеджаковской любовью...

 

Когда я читаю тут взрослого мужика, который громко вещает тут,

https://forum-slovo.ru/index.php?topic=52541.msg3686146#msg3686146

что вот он лично любит Россию, потому что он православный русский и поэтому, в отличие от католиков в РФ, готов умереть за каждую русскую березку, за каждый православный колосок и даже за бомжа под забором, - то прежде всего думаю, что он валяет дурака и троллит собеседницу-католичку, которая такую дребедень не пишет.

 

Нормальный патриот такое писать в здравом уме и трезвым писать точно не будет, тем более обвинять неправославных россиян (католиков особенно) в потенциальном предательстве только потому, что они не православные русские и не пишут вслух о своей любви к березкам и бомжам.

 

Так что не Вам уж точно судить о любви католиков России - к России. И мою, в частности , - к моей Беларуси.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Krass

[Инесса]

Видимо, недостаточно пафосно. Надо рубаху на груди рвать и медведем реветь. Без сотрясения воздуха какая такая любовь?

Вот это как раз и будет по-православному

[Krass]

Вообщем понятно что Игорю меня не понять, он так себе, любит поскулить, настучать... Но я католиков правда люблю. Как братьев. Только очень хочется что бы любили бы мы друг друга взаимно и равночестно. И каждый на своей территории.

 

Не дождётесь высылок.

 

Российские католики находятся на своей канонической территории - в римско-католической Московской митрополии-архидиоцезии под окормлением митрополита в Москве.

 

Беларуские католики - на своей канонической территории римско-католической Минско-Могилёвской митрополии-архидиоцезии под окормлением митрополита в Минске.

 

Украинские католики - на своей канонической территории : латиняне - в римско-католической Львовской митрополии-архидиоцезии, униаты - на территори Верховного архиепископства УГКЦ.

 

И никто эти структуры не ликвидирует - ни Ватикан, ни светская власть, ни РПЦ.

 

Смиритесь и мирно сосуществуйте.

[Neta]

Граждане, перестаньте ссориться, а то придется прикрыть лавочку. Вроде уже давно обо всем перессорились. Достаточно.

[Helena]

Игорь, да Бог им судья!

Пожалейте свои нервы, бесполезно им что-то доказывать.

Что у нас 10 жизней?

 

 

Кто ищет истину - тому Господь поможет разобраться.

Я же смогла, читая то же Слово 5 лет назад.

Любовь и истину ничем не заменишь...

Она либо есть, либо ее нет в людях.

И это всегда видно.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Helena

[Олега]

Идите, дорогой в тему, там как раз Жанночка очень мои слова хорошо иллюстрирует.

А братство оно двустороннее должно быть. А не то что типа "мы вас кормим, у вас святого нет, от нас получаете..."

 

Я здесь Вам скажу, что Вы пропагандируете православный примитивный шовинизм на национальной основе. И никакой Вы не филокатолик, потому что оскорблять католиков - своих соотечественников - подозрением, что они, "католики, все априори Россию не любят так как русские православные, потому что все русские католики - предатели" - низко, глупо и неуважение к РКЦ.

 

Тем более постоянно обвиняя Католическую Церковь в РФ в прозелитизме и предлагая всех католиков из России "выгнать в Польшу и Ватикан". Это не филокатоличество , а черносотенство откровенное.

 

И разжигание среди россиян ненависти к католикам в России -дескать, вот они, католики - все "пятая колонна".

Какая у вас богатая фантазия. Или гипертрофированое мышление? Конечно каждый по своей испорченности думает но то что вы здесь понаписали и близко нет к тому что я там писал

[Олега]

 

 

А вместо клятвы недостаточно, что мы гражданство российское имеем, на работу ходим, налоги платим и всякие другие гособроки (квартплата, эл-во, и пр., и пр.), участвуем в выборах, соблюдаем законы и Конституцию РФ, будет беда - мужиков в армию призовут защищать НАШУ с ВАМИ ОБЩУЮ РФ и т.д...

Вот. Это слова не юноши, но мужа! Вам уже можно в православие переходить.

[Олега]

Видимо, недостаточно пафосно. Надо рубаху на груди рвать и медведем реветь. Без сотрясения воздуха какая такая любовь?

Нормально. Ещё водки икры и балалайки не хватает.

[Олега]

Не знаю, где Вы находите таких католиков, о которых пишете на Слове. Я в упор не встречала за 25 лет моего конкретного пребывания в Церкви.

Жаль Заглобу закрыли, я бы показал. И о каких католиках я пишу? Ну вот в теме три католика. Дарьюшка, Жанночка и Игорь. Кто из них Россию любит? А вы думаете Игорь свою Беларусь любит? Любит, но типа такой ахеджаковской любовью...

 

Когда я читаю тут взрослого мужика, который громко вещает тут,

https://forum-slovo.r...6146#msg3686146

что вот он лично любит Россию, потому что он православный русский и поэтому, в отличие от католиков в РФ, готов умереть за каждую русскую березку, за каждый православный колосок и даже за бомжа под забором, - то прежде всего думаю, что он валяет дурака и троллит собеседницу-католичку, которая такую дребедень не пишет.

 

Нормальный патриот такое писать в здравом уме и трезвым писать точно не будет, тем более обвинять неправославных россиян (католиков особенно) в потенциальном предательстве только потому, что они не православные русские и не пишут вслух о своей любви к березкам и бомжам.

 

Так что не Вам уж точно судить о любви католиков России - к России. И мою, в частности , - к моей Беларуси.

Если я троллю, зачем так серьёзно мои слова воспринимать, а если не тролю, что вы так бурно реагируете? Видимо не во мне дело, а в консерватории.

[Олега]

Вообщем понятно что Игорю меня не понять, он так себе, любит поскулить, настучать... Но я католиков правда люблю. Как братьев. Только очень хочется что бы любили бы мы друг друга взаимно и равночестно. И каждый на своей территории.

 

Не дождётесь высылок.

 

Российские католики находятся на своей канонической территории - в римско-католической Московской митрополии-архидиоцезии под окормлением митрополита в Москве.

 

Беларуские католики - на своей канонической территории римско-католической Минско-Могилёвской митрополии-архидиоцезии под окормлением митрополита в Минске.

 

Украинские католики - на своей канонической территории : латиняне - в римско-католической Львовской митрополии-архидиоцезии, униаты - на территори Верховного архиепископства УГКЦ.

 

И никто эти структуры не ликвидирует - ни Ватикан, ни светская власть, ни РПЦ.

 

Смиритесь и мирно сосуществуйте.

Канонической? Ну а что тогда вы меня ругаете? Если это ваша каноническая территория, то вы нас Церковью не считаете, не уважаете, максимум мы в ваших глазах неполноценные братья, недоразвитые. Ну что вы хотите от недоразвитых? При таком отношении?

[Олега]

Я вот какой вывод из этой темы сделать могу. Пока каждый лишь себя ИСТИННЫМ считает ни чего никогда не получится. Надо немощи друг друга носить, тогда и любовь будет. И у Игоря с Витой и со мной, и у католиков с православными.

[Krass]

Я вот какой вывод из этой темы сделать могу. Пока каждый лишь себя ИСТИННЫМ считает ни чего никогда не получится. Надо немощи друг друга носить, тогда и любовь будет. И у Игоря с Витой и со мной, и у католиков с православными.

 

Из Катехизиса КЦ

 

«Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру, и ему же и другим апостолам вверил ее распространение и управление (...). Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним».

 

«К вселенскому единству народа Божия (...) призваны все люди; к нему по-разному принадлежат или предназначены и верные католики, и другие верующие во Христа, и, наконец, все люди без различия, призванные благодатью Божиею ко спасению».

 

«Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви „телом”, а не „сердцем”».

 

«С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам». «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью». С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней».

Изменено 24 января, 2017 пользователем Krass

[Krass]

Какая у вас богатая фантазия. Или гипертрофированое мышление? Конечно каждый по своей испорченности думает но то что вы здесь понаписали и близко нет к тому что я там писал

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/3029-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b0-%d0%b8%d0%b5%d0%b7%d1%83%d0%b8%d1%82%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82%d1%80%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__161858

[Олега]

Какая у вас богатая фантазия. Или гипертрофированое мышление? Конечно каждый по своей испорченности думает но то что вы здесь понаписали и близко нет к тому что я там писал

 

https://catholichurch...post__p__161858

Ну и где я здесь пишу что все католики предатели? Где черносотенство? Где разжигание ненависти? Где про пятую колону? А что прозелитизм не норма РКЦ?

Разговор закончен. Бог вам судья,

Изменено 24 января, 2017 пользователем Олега

[о.Тимофей]

А есть, интересно, статистика скольких православных удалось отогнать от КЦ?

 

Неимоверно много, в кафедрале судя по количеству которых я видел на "входе" на катехизацию и на "выходе" моя статистика лишь каждый 1(максимум 2) из 10 в итоге стал де-юре католиком.

 

А Вы хотите, чтобы у вас было как у нас – всех с улицы гуртом покрестили, а верь во что хочешь?

[Neta]

А что прозелитизм не норма РКЦ?

 

 

Нет. Об этом же и тема. См. заглавный топик.

[black cat]

А есть, интересно, статистика скольких православных удалось отогнать от КЦ?

 

Неимоверно много, в кафедрале судя по количеству которых я видел на "входе" на катехизацию и на "выходе" моя статистика лишь каждый 1(максимум 2) из 10 в итоге стал де-юре католиком.

 

А Вы хотите, чтобы у вас было как у нас – всех с улицы гуртом покрестили, а верь во что хочешь?

 

Как у Вас - это Ваши проблемы и с ними Вам жить. Я говорил про другое, что в мой период катехизации не поощрялось и даже неназойливо ставились препоны желанию ранее православного присоединиться к католичеству ( с крещением сразу в католичество было по-проще). Вот и миниморум добирался до финиша.

Изменено 24 января, 2017 пользователем black cat

[Олега]

 

Нет. Об этом же и тема. См. заглавный топик.

Так читал. Вот там батюшка ваш правильно говорит, не должны в католики русские идти.

А что мы имеем? Вот там Ян как раз приводил документ. Так там совершенно ясно как всё происходит. Есть храм в Ангарске, при нём создаётся сестричество, создаётся новая община, переезжает в другой город, служат по квартирам, требуют храм в этом городе построить как община разрастётся. Это по твоему что? Ну как это назвать?

[Eleonora]

Это называется свобода совести и вероисповедания. Россия - светское государство, в котором свобода совести гарантируется конституцией. А то, что проповедуете Вы, как уже тут выше справедливо замечали, самый настоящий дремучий бытовой национализм, совершенно отвратительный. И лицемерный, так как старается спрятаться под маской добрячка-толстячка, любящего всякое дыхание. Противно читать, тьфу.

[Neta]

Нет. Об этом же и тема. См. заглавный топик.

Так читал. Вот там батюшка ваш правильно говорит, не должны в католики русские идти.

А что мы имеем? Вот там Ян как раз приводил документ. Так там совершенно ясно как всё происходит. Есть храм в Ангарске, при нём создаётся сестричество, создаётся новая община, переезжает в другой город, служат по квартирам, требуют храм в этом городе построить как община разрастётся. Это по твоему что? Ну как это назвать?

 

А что же делают православные миссии в Африке? Русских евангелизируют?

Олега, лень уже говорить 100500 раз перетертое. И слава Богу, что не батюшки решают, кому в какую церковь ходить.

[Олега]

Это называется свобода совести и вероисповедания. Россия - светское государство, в котором свобода совести гарантируется конституцией. А то, что проповедуете Вы, как уже тут выше справедливо замечали, самый настоящий дремучий бытовой национализм, совершенно отвратительный. И лицемерный, так как старается спрятаться под маской добрячка-толстячка, любящего всякое дыхание. Противно читать, тьфу.

Свобода совести и исповедания это какими законами обеспечиваются? Светскими. Да? Законы про канонические территории и прозелитизм это какие законы? Церковные. Так вот не путайте одно с другим. Если вы хотите что бы католическое присутствие в России светскими законами регулировалось, то будьте готовы что правительство такие законы примет, что вам и в Сибири места не найти. Вы на власть уповаете? Если Церковным хотите законам следовать, так поймите что объявление территории России канонической вашей территорией это прозелитизм. Так что это у вас двойные стандарты. То мы братья, но вы не говорите что мы братья неполноценные. То мы не братья и вы светскими законами руководствуетесь... Но тогда что власти мешает вас сослать в Сибирь? Вы уж определитесь как нить..