Визит Папы Франциска в Грузию и Азербайджан

[Jaime]

Какие именно? Огласите весь список.

 

Эти самые:

 

– Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса всё-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы, и теряли веру.

 

– Если ты имеешь в виду свободные богословские взгляды, я решительно протестую! Неужели ты хочешь сказать, что такие люди, как...

 

– Я ничего ни о ком не хочу сказать. Я говорю о нас, обо мне и о тебе. Ради Бога, вспомни всё, как было! Ты ведь знаешь, что мы жульничали. Мы просто боялись, как бы другое учение не оказалось правдой. Мы боялись простой веры в спасение, боялись предать дух века, боялись насмешек, а больше всего мы боялись настоящих страхов и надежд.

 

– Конечно, люди молодые часто ошибаются, попадают под дурное влияние, подчиняются моде. Но при чем тут я? Я честно верил в то, что говорил, и честно говорил то, во что верил.

 

– Да, конечно. Мы разрешили себе плыть по течению, охотно принимали всякую полуосознанную подсказку наших желаний, и, в конце концов, поверили, что не верим. Так завистник верит любой лжи о лучшем друге, пьяница верит, что еще одна рюмка ему не повредит. Они честно верят в том смысле, что именно это подсказывает им душа. Если ты имеешь в виду такую честность, и они честны, и мы. Но ошибки их не становятся от этого невинными.

Клайв Стейплз Льюис, "Расторжение брака", 1945 год. Как в воду глядел...

[Маричка]

Jaime, прямо в точку!

[Drogon]

 

Миссия – это не прозелитизм, а привлечение ко Христу. Общая аудиенция 5 октября

 

Жонглирование словами продолжается...

[Neta]

Если слышать только себя, то да. Вникать в суть не нужно же, раз Папа получился "не такой", не потрафил изысканному вкусу русских католиков.

[Mar!a]

Ну кому в голову пришло бы что он будет "свободную любовь" пропагандировать не только на словах но и документах Церкви. Такого расклада как с LA мало кто ожидал.

Маша, но это уже называется клевета. Ничего подобного в LA нет.

Я, если не забыли, до недавнего времени говорила, что "в LA нет четких формулировок, бла-бла-бла, за язык не поймать" и т.д. Но все точки на i расставлены. Эта ссылка и более подробный текст на польском здесь уже была: https://ru.radiovatic...B%D1%85/1257694 Особенно трагикомично это выглядит на фоне того, что еще несколько месяцев назад они там размещали это: https://ru.radiovatic...B%D1%85/1249948

 

Кард. Шенборн и прочие, кто до последнего пытались толковать AL православно, почувствовали наверно после этого себя дураками. Сочувствую им.

 

Но в этой теме это оффтоп. Да и не вижу повода для дискуссии. Недосказанностей больше нет. Как к этому относиться каждый волен выбирать для себя сам.

надежды на то, что следующий Папа будет "правильный Папа" несколько наивны.

Вариант быть наивной оптимисткой мне нравится больше эмиграции к лефевристам. По крайней мере до тех пор, пока они не легализуются. У них там, кстати, вроде прогресс, им персональную прелатуру предложили.

А на счет "правильности" вполне достаточно будет того, чтобы Папа не пытался менять прежнее учительство и изъясялся более-менне внятно, не пытаясь угодить и вашим и нашим. По-моему мои надежды совсем не фантастичны.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Маш, я не буду читать перевод по-польски. Тем более, что я читал по-английски. Если не лень, приведите цитату насчёт свободной любви. Ну а если лень - так и ладно.

[Mar!a]

Маш, я не буду читать перевод по-польски. Тем более, что я читал по-английски. Если не лень, приведите цитату насчёт свободной любви. Ну а если лень - так и ладно.

Амтаро, не придуривайтесь пожалуйста, вам это не идет. Вы прекрасно понимаете, что под свободной любовью в кавычках я имела ввиду причащение пар находящихся в иррегулярной ситуации смертного греха.

[Hermiona317]

Так Папа и призывает священников-пастырей разбираться, кто живет в смертном грехе, а кто нет. Недействительность брака часто объективна, но недоказуема. Несмотря на недействительность первого брака, люди часто остаются за оградой КЦ. Папа протянул им руку, а теперь католики его не любят и считают плохим. Ну что же... Наверное, по-другому быть не могло.

[Mar!a]

Недействительность брака это вообще отдельная тема, если брака фактически не было, то нет и греха. В то время как Папа уже прямым текстом говорит о "разведенных второбрачных" (с) Не просто размышляет вслух, а дает конкретные указания священникам. Изменено 6 октября, 2016 пользователем Mar!a

[Hermiona317]

Пока они не доказали в суде недействительность, они "разведенные второбрачные", по-другому их никто не называет. А греха при этом нет, хотя доказать иногда нельзя. Изменено 6 октября, 2016 пользователем Hermiona317

[Jaime]

Так Папа и призывает священников-пастырей разбираться, кто живет в смертном грехе, а кто нет. Недействительность брака часто объективна, но недоказуема. Несмотря на недействительность первого брака, люди часто остаются за оградой КЦ. Папа протянул им руку, а теперь католики его не любят и считают плохим. Ну что же... Наверное, по-другому быть не могло.

Папа протянул руку вовсе не им.

[Hermiona317]

Именно им. Но всё хорошее всегда можно извратить.

[Jaime]

Именно им.

Как об стенку горох...

 

Ещё раз. Папа нигде не говорил, что людям, которые ошибочно считаются «второбрачными», но чей первый брак на самом деле был недействительным, теперь не надо доказывать его недействительность. Речь идёт о том, что люди, находящиеся в состоянии смертного греха, теперь имеют возможность доступа к Причастию даже без исправления своего греховного образа жизни. Вот и всё. И не надо искажать слова Святейшего Отца!

 

Но всё хорошее всегда можно извратить.

Да, с этим не поспоришь.

 

Впрочем, к визиту Папы в Грузию всё это не имеет никакого отношения.

[Hermiona317]

Это Вы искажаете слова, потому что в упор не понимаете то, что Папа имел в виду. Впрочем, мне всё равно. Думайте, что хотите.

[Amtaro]

под свободной любовью в кавычках я имела ввиду причащение пар находящихся в иррегулярной ситуации смертного греха.

Так вот не надо клеветать ни в кавычках ни без! Если вы не знаете, что такое свободная любовь - попросите кого-нибудь старше вас чтобы вас просветили. А пропаганды свободной любви в папской энциклике нет.

[Drogon]

Но лично я думаю, что прозелитизм мешает единению.

 

Сколько людей, столько мнений.

793

«Прозелитизм - верный признак истинного усердия.»

Св. Хосемария Эсквива «Путь»

 

Люди должны сами принимать решения без давления и манипуляций.

 

Даже без давления Папского авторитета?