Отчаяние в спасении

[olleg12]

РАньше я думал,спастись можно так: поверил в Бога,крестился,не грешишь и каешься. Если ты перед смертью покаялся,можно быть уверенным,что будешь в Раю. Оказалось, даже святые перед смертью не были уверены, что будут в Царствии небесном. Скажите, помогите,а то я с собой покончить хочу, почему я не могу быть уверен,что пока я с Богом на Земле,то и на небе тоже? Почему это грех, прелесть? Мне так плохо(

[Mar!a]

РАньше я думал,спастись можно так: поверил в Бога,крестился,не грешишь и каешься. Если ты перед смертью покаялся,можно быть уверенным,что будешь в Раю

Если крещеный человек верит в Бога, стремится следовать заповедям и действительно кается в своих грехах, то он вполне может рассчитывать на спасение после того, как его душа будет полностью очищена благодаря временной каре. Ознакомьтесь с католическим учением о чистилище. Возможно, оно вам прибавит оптимизма. А то, что вы сейчас чувствуете это конечно духовное искушение из которого вам нужно выходить как можно быстрее.

[olleg12]

РАньше я думал,спастись можно так: поверил в Бога,крестился,не грешишь и каешься. Если ты перед смертью покаялся,можно быть уверенным,что будешь в Раю

Если крещеный человек верит в Бога, стремится следовать заповедям и действительно кается в своих грехах, то он вполне может рассчитывать на спасение после того, как его душа будет полностью очищена благодаря временной каре. Ознакомьтесь с католическим учением о чистилище. Возможно, оно вам прибавит оптимизма. А то, что вы сейчас чувствуете это конечно духовное искушение из которого вам нужно выходить как можно быстрее.

Что значит вполне? Ну вот если я с Богом на земле сейчас,то если я сейчас умру,почему ж мне быть в аду?

[Маричка]

РАньше я думал,спастись можно так: поверил в Бога,крестился,не грешишь и каешься. Если ты перед смертью покаялся,можно быть уверенным,что будешь в Раю. Оказалось, даже святые перед смертью не были уверены, что будут в Царствии небесном. Скажите, помогите,а то я с собой покончить хочу, почему я не могу быть уверен,что пока я с Богом на Земле,то и на небе тоже? Почему это грех, прелесть? Мне так плохо(

Меньше святых слушать надо.

[Mar!a]

Что значит вполне? Ну вот если я с Богом на земле сейчас,то если я сейчас умру,почему ж мне быть в аду?

Об аде речи не шло.

 

III. Последнее очищение, или чистилище

Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

1030 Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных[1], совершенно иное, нежели наказание проклятых. Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском и Тридентском соборах. Церковное Предание, ссылаясь на некоторые тексты Писания, говорит об очистительном огне:

1031

Что касается некоторых менее тяжких прегрешений, надо думать, что до суда существует очистительный огонь, согласно словам Того, Кто есть истина, говорящего, что если кто скажет хулу на Духа Святого, то не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12,31-32). Исходя из этого суждения, мы можем понять, что некоторые грехи могут быть отпущены в веке сем, а некоторые другие - в будущем.

Это учение опирается также и на обычай молитвы об усопших, о которой говорится уже в Священном Писании: "Посему принес (Иуда Маккавей) за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк 12,46). От самых ранних своих времен Церковь чтила память усопших и молилась за них, в особенности принося евхаристическую жертву, чтобы, очистившись, они могли достичь блаженного созерцания Бога. Церковь рекомендует также дела милосердия, молитвы об отпущении грехов и покаяние, приносимые во благо душ усопших:

1032

Будем оказывать им помощь и совершать поминовение. Если сыновья Иова были очищены жертвою их отца, то как нам сомневаться в том, что наши молитвы за мертвых приносят им утешение? Будем же без колебаний оказывать помощь отшедшим и возносить молитвы за них.

 

(с) Катехизис.

 

А некоторых православных святых и их жития, которые доводят до суицидальных мыслей таки лучше не читать. Вы не первый, кто наступает на эти грабли. Читайте Новый Завет.

Изменено 6 мая, 2016 пользователем Mar!a

[Maxim Bulava]

а то я с собой покончить хочу...

А зачем это Вам? Посмотрите-ка: травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам летит... Такая жизня!

[Mar!a]

А зачем это Вам? Посмотрите-ка: травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам летит... Такая жизня!

Во-во. Какое то неправильно время для депресняка.

 

[Agnessa]

Скажите, помогите,а то я с собой покончить хочу, почему я не могу быть уверен,что пока я с Богом на Земле,то и на небе тоже? Почему это грех, прелесть? Мне так плохо(

 

С Богом на Земле - и хочется покончить с собой? Ощущение богооставленности в депрессии - это понятно; но если этого нет, то откуда тогда такое отчаяние?

[Mar!a]

С Богом на Земле - и хочется покончить с собой? Ощущение богооставленности в депрессии - это понятно; но если этого нет, то откуда тогда такое отчаяние?

Потому что в некой книжечке написано, что святой N, на смертном одре сомневался в своем спасении. А далее следует эмоциональная раскрутка и нахлобучивание вокруг этого: Задумайтесь, жалкие грешники, что же ожидает вас?!! Вы же во сто и тысячу крат грешнее святого N! На что вам рассчитывать?! Плачьте и рыдайте, размышляйте об адском пламени и вечных муках. И т.д. и т.п. Проходили мы это. В православии считается, что это зело духовно.

Изменено 6 мая, 2016 пользователем Mar!a

[Hermiona317]

Ага. Зато в католичестве все сплошь в "освящающей благодати", святые и духовные и все, конечно, спасутся. Видимо от этого такая злоба и гордыня у большинства форумчан.

[Mar!a]

Ага. Зато в католичестве все сплошь в "освящающей благодати", святые и духовные и все, конечно, спасутся. Видимо от этого такая злоба и гордыня у большинства форумчан.

Не знаю на счет всех, я гарантировано в чистилище буду поджариваться долго. Но в конечном спасении христиан, которые по злому умыслу не утаили на исповеди какие-то тяжкие грехи - не сомневаюсь.

Изменено 6 мая, 2016 пользователем Mar!a

[Drogon]

Ага. Зато в католичестве все сплошь в "освящающей благодати", святые и духовные и все, конечно, спасутся. Видимо от этого такая злоба и гордыня у большинства форумчан.

Что за Вам дело до большинства форумчан? Ведь Вы не такая

[Oleg-Michael]

Никто не может быть полностью уверен, что пребывает в состоянии благодати ("пребывает с Богом", как вы выразились). Человек подвержен разным эмоциональным всплескам и так далее. Но на ваш вопрос есть идеальный ответ: его дала на одном из допросов святая Жанна д'Арк. "Если я нахожусь вне благодати, пусть Господь мне ее пошлет; если я пребываю в ней, пусть Он меня в ней хранит". Все прочие страдания и мудрствования - от лукавого: это или неврозы, или "от лукавого" в прямом смысле этого слова (впрочем, одно другому не мешает). Так что не переживайте и пользуйтесь средствами ко спасению, которые вам в изобилии предлагает Всевышний.

[olleg12]

Никто не может быть полностью уверен, что пребывает в состоянии благодати ("пребывает с Богом", как вы выразились). Человек подвержен разным эмоциональным всплескам и так далее. Но на ваш вопрос есть идеальный ответ: его дала на одном из допросов святая Жанна д'Арк. "Если я нахожусь вне благодати, пусть Господь мне ее пошлет; если я пребываю в ней, пусть Он меня в ней хранит". Все прочие страдания и мудрствования - от лукавого: это или неврозы, или "от лукавого" в прямом смысле этого слова (впрочем, одно другому не мешает). Так что не переживайте и пользуйтесь средствами ко спасению, которые вам в изобилии предлагает Всевышний.

Но как можно спокойно умирать, не будучи уверен, что в раю будешь? Православные говорят--надеяться. Но этого мало! Больной человек тоже надеется, но если выздоровление маловероятно,то боится больше! Протестанты уверены, что пока они стараются не грешить, каются и верят в Бога, то они спасены... Почему при той же вере в Бога и любви к нему, я все равно могу попасть в ад. За что Иисус умер тогда?

[olleg12]

С Богом на Земле - и хочется покончить с собой? Ощущение богооставленности в депрессии - это понятно; но если этого нет, то откуда тогда такое отчаяние?

Потому что в некой книжечке написано, что святой N, на смертном одре сомневался в своем спасении. А далее следует эмоциональная раскрутка и нахлобучивание вокруг этого: Задумайтесь, жалкие грешники, что же ожидает вас?!! Вы же во сто и тысячу крат грешнее святого N! На что вам рассчитывать?! Плачьте и рыдайте, размышляйте об адском пламени и вечных муках. И т.д. и т.п. Проходили мы это. В православии считается, что это зело духовно.

Именно так! И другой форумчанин такого же мнения(

Я сам то православній,но теперь задумался о смене конфессии(

Изменено 6 мая, 2016 пользователем olleg12

[Oleg-Michael]

Почему при той же вере в Бога и любви к нему, я все равно могу попасть в ад.

 

А вы не можете сами оценить степень своей веры и любви. Но вообще, конечно, горячее желание спастись - это большой плюс.

[Mar!a]

Я сам то православній

Святитель Иоанн Златоуст:

 

Диавол для того и ввергает нас в помыслы отчаяния, чтобы истребить надежду на Бога, этот безопасный якорь, эту опору нашей жизни, этого руководителя на пути к Небу, это спасение погибающих душ.

 

Лукавый предпринимает все, чтобы внушить нам помысел отчаяния. Ему уже не нужны будут усилия и труды для нашего поражения, когда сами падшие и лежащие не захотят противиться ему. Кто мог избежать этих уз, тот и силу свою хранит, и до последнего воздыхания не перестает сражаться с ним, и хотя бы испытал множество падений, опять восстает и сокрушает врага. Кто же связан помыслами отчаяния и этим обессилил себя, тот не в состоянии победить врага.

 

Если же Бог сотворил нас только по любви, чтобы мы наслаждались вечными благами, и к этому устраивает и направляет все от первого дня до настоящего времени, то что побуждает нас предаваться сомнению и отчаиваться?

 

Отчаяние гибельно не только потому, что затворяет для нас врата Небесного Града и приводит к великой беспечности и нерадению... но и потому, что ввергает в сатанинское безумие...

 

Душа, однажды отчаявшись в своем спасении, уже не чувствует потом, как она стремится в пропасть.

 

Не будем отчаиваться в своем спасении. Хотя бы низверглись мы в самую бездну порока, можно опять подняться, сделаться лучше и вовсе оставить порок.

 

Не так губит грех, как отчаяние.

 

Если ты приходишь в отчаяние, то диавол, как достигший цели, остается возле тебя, а Бог, как оскорбленный хулою, оставляет тебя и тем увеличивает твое бедствие.

 

Никто из людей, даже дошедших до крайней степени зла, не должен отчаиваться, даже если приобрел навык и вошел в природу самого зла.

Изменено 6 мая, 2016 пользователем Mar!a

[olleg12]

Я сам то православній

Святитель Иоанн Златоуст:

 

Диавол для того и ввергает нас в помыслы отчаяния, чтобы истребить надежду на Бога, этот безопасный якорь, эту опору нашей жизни, этого руководителя на пути к Небу, это спасение погибающих душ.

 

Лукавый предпринимает все, чтобы внушить нам помысел отчаяния. Ему уже не нужны будут усилия и труды для нашего поражения, когда сами падшие и лежащие не захотят противиться ему. Кто мог избежать этих уз, тот и силу свою хранит, и до последнего воздыхания не перестает сражаться с ним, и хотя бы испытал множество падений, опять восстает и сокрушает врага. Кто же связан помыслами отчаяния и этим обессилил себя, тот не в состоянии победить врага.

 

Если же Бог сотворил нас только по любви, чтобы мы наслаждались вечными благами, и к этому устраивает и направляет все от первого дня до настоящего времени, то что побуждает нас предаваться сомнению и отчаиваться?

 

Отчаяние гибельно не только потому, что затворяет для нас врата Небесного Града и приводит к великой беспечности и нерадению... но и потому, что ввергает в сатанинское безумие...

 

Душа, однажды отчаявшись в своем спасении, уже не чувствует потом, как она стремится в пропасть.

 

Не будем отчаиваться в своем спасении. Хотя бы низверглись мы в самую бездну порока, можно опять подняться, сделаться лучше и вовсе оставить порок.

 

Не так губит грех, как отчаяние.

 

Если ты приходишь в отчаяние, то диавол, как достигший цели, остается возле тебя, а Бог, как оскорбленный хулою, оставляет тебя и тем увеличивает твое бедствие.

 

Никто из людей, даже дошедших до крайней степени зла, не должен отчаиваться, даже если приобрел навык и вошел в природу самого зла.

Я могу надеяться на лучшее, но как избавиться от сомнения "а что если несмотря на мою правильную жизнь,я все равно не буду с Богом"?

[Mar!a]

Я могу надеяться на лучшее, но как избавиться от сомнения "а что если несмотря на мою правильную жизнь,я все равно не буду с Богом"?

Никак. Вы либо доверяете Богу, либо нет. Либо принимаете некий догмат веры, как в случае с чистилищем у католиков или всеобщем спасении у протестантов, либо нет. Как вы рассчитываете получить какие-то гарантии? Вера от слова верить.

[olleg12]

Я могу надеяться на лучшее, но как избавиться от сомнения "а что если несмотря на мою правильную жизнь,я все равно не буду с Богом"?

Никак. Вы либо доверяете Богу, либо нет. Либо принимаете некий догмат веры, как в случае с чистилищем у католиков или всеобщем спасении у протестантов, либо нет. Как вы рассчитываете получить какие-то гарантии? Вера от слова верить.

А опчему нельзя верить, что спасен пока я с Богом?

[Маричка]

Но как можно спокойно умирать, не будучи уверен, что в раю будешь? Православные говорят--надеяться. Но этого мало! Больной человек тоже надеется, но если выздоровление маловероятно,то боится больше! Протестанты уверены, что пока они стараются не грешить, каются и верят в Бога, то они спасены... Почему при той же вере в Бога и любви к нему, я все равно могу попасть в ад. За что Иисус умер тогда?

 

Просто делайте то, что велит делать Святая Церковь. Не какаие то там старцы, или святые, не то что написано в умных книжках о монахах, святых и их подвигах. Делайте то, что велит Церковь: старайтесь жить без греха, если согрешили - исповедуйтесь. Подходите к церковным Таинствам. И не пытайтесь решить за Бога, достойны Вы ада или Рая и куда попадете. Помните - Вы уже искуплены Жертвой Христа, Бог о Вас знает, Бог Вас любит. Бог - это Отец наш небесный. Не мучьте себя вопросом. Просто живите так, как Бог велит. Получается или не получается - Бог смотрит в сердце. Он знает лучше Вас - получается у Вас или нет.

Не бойтесь. Он не оставит.

[olleg12]

Но как можно спокойно умирать, не будучи уверен, что в раю будешь? Православные говорят--надеяться. Но этого мало! Больной человек тоже надеется, но если выздоровление маловероятно,то боится больше! Протестанты уверены, что пока они стараются не грешить, каются и верят в Бога, то они спасены... Почему при той же вере в Бога и любви к нему, я все равно могу попасть в ад. За что Иисус умер тогда?

 

Просто делайте то, что велит делать Святая Церковь. Не какаие то там старцы, или святые, не то что написано в умных книжках о монахах, святых и их подвигах. Делайте то, что велит Церковь: старайтесь жить без греха, если согрешили - исповедуйтесь. Подходите к церковным Таинствам. И не пытайтесь решить за Бога, достойны Вы ада или Рая и куда попадете. Помните - Вы уже искуплены Жертвой Христа, Бог о Вас знает, Бог Вас любит. Бог - это Отец наш небесный. Не мучьте себя вопросом. Просто живите так, как Бог велит. Получается или не получается - Бог смотрит в сердце. Он знает лучше Вас - получается у Вас или нет.

Не бойтесь. Он не оставит.

У меня не выходит не мучать(

Как? Все равно человек думает о своей участи,хочется знать,что я могу быть не только в аду,а в Раю

[Neta]

Надо просто жить и делать добро. Об остальном написала выше Маричка.

[olleg12]

Надо просто жить и делать добро. Об остальном написала выше Маричка.

А вы не уверены, что будете в Раю,Если не дай Бог сейчас умрете?

[Neta]

Нет, не уверена, но надеюсь на безграничное Божье милосердие.