Дешевые аналоги дорогих лекарств

[black cat]

Вообще, если по лекарствам и частным вопросам фармакотерапии есть заморочки - могу соориентировать: многолетний опыт работы клиническим фармакологом + врачом (врач общей практики) + практика работы в российском представительстве американской фармфирмы.

[Neta]

Большое спасибо! Приятно иметь дело со специалистами.

[Neta]

Вот еще комментарий практикующего доктора на список в заглавном топике:

 

1. Нурофен (120руб) = Ибупрофен (10руб) - на самом деле эффективность и скорость наступления эффекта сильно зависят от формы препарата и скорости его высвобождения. Нурофен намного лучше простого ибупрофена. В Германии особой моей любовью пользуются Долормин экстра и Ибугексал (есть ли они в России - не в курсе).

2. Мезим (300руб) = Панкреатин (30руб) - первый мне хорошо известен и реально эффективен, второго я никогда и не видел, так что сказщать ничего не могу.

3. Но-шпа (150руб) = Дротаверина гидрохлорид (30руб) - Но-шпа работает намного лучше, дротаверин мне известен по питерской "Скорой", как спазмолитик так себе.

4. Панадол(50руб) = Парацетамол (5руб) - здесь действительно стоит взять отечественный, хотя я парацетамол в принципе не люблю: анальгетические свойства очень слабые, а как жаропонижающее сойдет и тот же ибупрофен, если с почками нет проблем.

5. Белосалик (380руб) = Акридерм СК (40руб) - первый мне неизвестен, второй довольно приличный.

6. Бепантен (250руб) = Декспантенол (100руб) - первый использовал у своего ребенка, второй не видел в продаже.

7. Бетасерк(600руб) = Бетагистин (250руб) - лично не применял

8. Быструмгель (180руб) = Кетопрофен (60руб) - лично не применял, но думаю, что кетопрофен вполне сойдет

9. Вольтарен (300руб) = Диклофенак (40руб) - лично не применял, но думаю, что кетопрофен вполне сойдет

10. Гастрозол (120руб) = Омепразол (50руб) - однозначно работает любой вариант омепразола, можно брать тот, который дешевле всех

11. Детралекс (580руб) = Венарус (300руб) - первый испытанный и эффективный, о втором ничего не слышал

12. Дифлюкан (400руб) = Флуконазол (30руб) - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм. В данном случае однозначно только дифлюкан.

13. Длянос (100руб) = Риностоп(30руб) - скорее всего, одно и то же

14. Зантак (280руб) = Ранитидин (30руб) - в Германии второй работает хорошо, насчет России не в курсе

15. Зиртек (220руб) = Цетиринакс (80руб) - то же самое

16. Зовиракс (240руб) = Ацикловир (40руб) - с противовирусными - как с антибиотиками: зовиракс надежнее

17. Иммунал (200руб) = Эхинацеи экстракт (50руб) - это вообще полулекарство, как действует - непонятно...

18. Имодиум (300руб) = Лоперамид (20 руб) - теоретически должны работать оба, практически имодиум работает точно, про лоперамид не слышал, чтобы продавался

19. Йодомарин (220руб) = Калия йодид (100руб) - оба годятся, но дефицит йда во многих городах России - выдуманная рекламщиками проблема, так что это еще смотреть надо, нужен ли он вообще

20. Кавинтон (580руб) = Винпоцетин(200руб) - оба препарата - скорее плацебо, реальная эффективность не доказана

21. Кларитин (180руб) = Лорагексал (60руб) - из личного опыта установлено, что первый работает, а второй совсем нет

22. Клацид (600руб) = Кларитромицин (180руб) - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм (кроме клацида, подходит в данном случае словенский Фромилид)

23. Лазолван (320руб) = Амброксол (20руб) - я бы не рекомендовал ни тот, ни другой

24. Ламизил (400руб) = Тербинафин (100руб) - мне незнаком

25. Лиотон-1000 (350руб) = Гепарин-акригель 1000 (120руб) - не знаю, но учитывая, что гепарин является полисахаридом, стоит обращать внимание на скорость и долю всасывания (т.е. биодоступность), которые у двух этих препаратов могут быть неодинаковыми

26. Ломилан (150руб) = Лорагексал (50руб) - первый неизвестен, второй не работает

27. Максидекс (120руб) = Дексаметазон (40руб) - в случае с глазными каплями должно быть все равно, а с мазью тоже вопрос в биодоступности

28. Мидриацил (360руб) = Тропикамид (120руб) - я как-то не занимался специально глазными каплями, поэтому сказать не могу

29. Мирамистин (200руб) = Хлоргексидин (10руб) - второй вполне подойдет

30. Мовалис (410руб) = Мелоксикам (80руб) - не в курсе

31. Нейромультивит (250руб) = Пентовит (50руб) - скорее всего, одно и то же

32. Нормодипин (620руб) = Амлодипин (40руб) - второй вполне хороший препарат, я даже не знал, что есть более дорогие аналоги...

33. Омез (180руб) = Омепразол (50руб) - см. выше

34. Панангин (140руб) = Аспаркам (10руб) - у первого эффективность гораздо лучше, проверено на бабушках с мерцательными аритмиями.

35. Пантогам (350руб) = Пантокальцин (230руб) - не могу сказать точно

36. Ринонорм (50руб) = Риностоп (20руб) - капли в нос - они везде капли в нос.

37. Сумамед (450руб) = Азитромицин (90руб) - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм (Сумамед точно ОК, только есть проблема: около 40% сумамеда в российских аптеках - подделка)

38. Трентал(200руб) = Пентоксифиллин (50руб) - первфй известен, приличный препарат; второй как продающиймся в аптеках препарат мне лично незнаком

39. Трихопол (90руб) = Метронидазол (10руб) - единственный случай среди антимикробных средств, когда можно вполне взять обычный метронидазол.

40. Троксевазин (220руб) = Троксерутин (110руб) - первый ОК, второй не встречал

41. Уьтоп (270руб) = Омепразол (50руб) - см. выше

42. Фастум-гель (250руб) = Кетопрофен (70руб) - лично не применял, но думаю, что кетопрофен вполне сойдет

43. Финлепсин (280руб) = Карбамазепин (50руб) - с противоэпилептическими - брать только зарубежные аналоги: наши часто вообщде неэффективны (из личного общения с пациентами-эпилептиками)

44. Флюкостат (200руб) = Флуконазол (20руб) - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм (т. е. Флюкостат)

45. Фурамаг (380руб) = Фурагин (40руб) - можно исключить в принципе из списка, так как они давно потеряли свою эффективность: практически все микроорганизмы уже давно к ним резистентны

46. Хемомицин (300руб) = Азитромицин (100руб) - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм (ни тот, ни другой, а Сумамед - только с учетом того, что около 40% сумамеда в российских аптеках - подделка)

47. Энап (150руб) = Эналаприл (70руб) - Энапы бывают разные; многие из них идут в комбинации с диуретиками, так что тут надо разборчиво подходить к вопросу.

48. Эрсефурил (400руб) = Фуразолидон (40руб) - лично не использовал, не в курсе, но опять же - все, что касается антибиотиков/антимикотиков, лучше брать у проверенных фирм

[black cat]

Доктор медицины и врач высшей категории в США, главный врач Городской клинической больницы №71. https://www.intac.ru/...1.200006581319/

Да, его недавно в какую-то передачу на радио приглашали про реформу здравоохранения. Все знакомые медики плевались от того, что он там нес.

 

Да он "агнец", лишь заботящийся о самопиаре и о своём новом медицинском проекте (я имею в виду поглощение 71 ГКБ, которую теперь надо бы активно заполнить пациентами), по сравнению с господами Печатниковым и Голуховым (нынешняя топовая номенклатура от медицины),, которые сжирают ( и в итоге сожрут) московское бесплатное здравоохрание. Их реформы уже сейчас привели к закрытию, расформированию или перепрофилированию многих городских поликлиник и больниц (кстати на скорой ликвидированы специализированные бригады) - и в итоге посокращали врачей и сестер, а сколько ещё медиков выкинут на улицу... ну а пациентов вынудят идти на платный прием... Кстати, после апробации московского реформирования медицины, думаю, начнут это внедрять в регионы.

[black cat]

Вот еще комментарий практикующего доктора на список в заглавном топике:

 

Уже лучше, но лишь местами.

[wannie]

[Беда в том, что нет никакой гарантии, что препарат за тыщщу рублей не окажется пустышкой. Увы.

 

Беда в другом - даже оригинальный препарат в оригинальной упаковке может представлять толченный мел. Не забуду как бывший министр здравоохранения РФ промямлила. что в Москве весь продающийся сумамед 100%-но паленный... Не редко в серьёзных ситуациях лекарства не работают просто из-за того. что куплен фальсифицированный препарат (вот сегодня столкнулись с палёным гормональным препаратом, который при замене в этой же дозе на аналог другого производства вдруг сразу заработал).

 

Даже там, где "паленого" просто не бывает - когда можно заменить на дженерик, а когда нельзя. Хотя, по идее - действующий компонент должен быть тот же. Но был случай у меня лично и у моей свекрови, когда даже качественный дженерик давал побочный эффект, которого не было у препарата подороже. (Наоборот, кстати, ТЕОРИТИЧЕСКИ тоже может быть). В таких случаях у нас на рецептах врач пишет - brand substitution not permitted (не менять на дженерик). Обычно дженерики работают на ура и никто этим не заморачивается. Другое дело, что у самых новых, современных препаратов дженериков просто нет (ибо тогда какой толк компаниям проводить клинические испытания и т. П., если потом все остальные наделают того же без затрат?) - и врачу рассказывать, как серьезные проблемы лучше всего лечить аспирином и мочегонным - это без комментариев.

[black cat]

Даже там, где "паленого" просто не бывает - когда можно заменить на дженерик, а когда нельзя. Хотя, по идее - действующий компонент должен быть тот же. Но был случай у меня лично и у моей свекрови, когда даже качественный дженерик давал побочный эффект, которого не было у препарата подороже. (Наоборот, кстати, ТЕОРИТИЧЕСКИ тоже может быть).

 

Согласен. Я за гармоничное сочетание брэндов (оригинальных лекарств) и дженериков (чего зря бабки выкидывать пациенту если есть возможность получить качественное лекарственное лечение приличным дженериком). Побочная эффективность присуща любому лекарственному препарату, вся тонкость - насколько честно об этом информирует фирма производитель (я бы прежде всего рекомендовал начинать читать аннотации с противопоказаний и побочных эффектов, затем только обращался к режимам дозирования). Ещё очень важно. что включено в лекарственную форму (капсулу. таблетку и прочее) помимо основного действующего ингридиента - об этом "букете" честно информируют серьёзные фармфирмы (никому судебные иски не нужны), а вот у сомнительного производства дженериков часто просто неизвестно что понапихано для вкуса. цвета. формообразования и т.п.

 

В таких случаях у нас на рецептах врач пишет - brand substitution not permitted (не менять на дженерик).

 

Хорошая практика, говорящая в том числе и о компетентности врача и его заинтересованности в эффективности и безопасности лечения. У нас (РФ) этим обычно не заморачиваются - назначают что любят назначать, назначают что приказывают (это в принципе заморочка в системе ОМС - там ориентируются на наличиствующие лекарства в прикрепленной аптеке). что разрекламировали бегунки от фармфирм, что разрекламировали на профессиональных тусовках.

 

Другое дело, что у самых новых, современных препаратов дженериков просто нет (ибо тогда какой толк компаниям проводить клинические испытания и т. П., если потом все остальные наделают того же без затрат?)

 

После регистрации оригинального препарата, есть определенный узаконенный интервал времени патентной защиты, когда на рынке не может быть любых его "копий" и "перепечаток". Сейчас , это где-то от 10 лет (страны сами установливают сроки). В этот интервал есть несомненный плюс - можно быть уверенным в подлинности того что используешь, хотя цены такой монополии "кусают" - но на здоровье экономить в такой ситуации вещь весьма необоснованно. Далее, после завершения периода монополии. рынок наполняется дженериками - и тут надо быть весьма осторожным. ибо на старте такие дженерики весьма привлекательны в цене (ниже на 200-300%), да и опять мечутся медицинские представители фармфирм заинтересованных в покорении рынка и отвлечении от оригинального препарата. Аннотации часто передераются, малюют красивые кривые биоэквивалентности и фармакокинетики (кстати дошли в нашей стране до абсурда - могут сравнивать два дженерика между собой, а не дженерик с оригинальным препаратом), проплачивают (чего уж скрывать) красивые отзывы от ведущих специалистов. головных кафедр и медучреждений. Ещё раз - качественые дженерики ведующих специализирующихся на этом производителей весьма уместны : и лечат не менее эффективно. и количество побочных эффектов сопоставимо с брэндами, и для кошелька пациента не нагрузочны. Но есть ситуации. когда я бы использовал только оригинальный препарат. Лично по опыту, я выписываю принятое международное название (по основной субстанции) и рекомендую ряд конкретных патентованных наименований препаратов которые желательно приобрести, при этом разъясняю надо ли заморачиваться на покупке именно брэнда или вполне допустим конректного наименования дженерик (можно и конкретизировать где купить). Мне немного проще, ибо в частном медицинском центре надо мной не давлеют чего мне выписывать.

Могу ещё отметить. что уже нередко пациенты имеющие хронические заболевания и вынужденнные пожизненно принимать лекарства (в постояном или курсовом режимах) привозят их из поездок за рубежом (берут с запасом) - и тут проколов по некачественности лекарств я НИКОГДА не видел. Особенно это важно, если конкретного состава лекарства у нас нет или он на перерегистрации (т.е. опять где-то полгода его не найти) - так у меня ряд пациентов уже длительно покупают в Германии (пишу наш обычный рецепт) комплексный препарат содержащий гормоны щитовидной железы (Т3+Т4) - чего у нас давно нет. Есть и интересные наблюдения, например препарат одной известной фармфирмы несущий противолипидемическое (противохолестериновое) средство продавемое под разными наименованиями у нас , и не у нас (Израиль) - почему-то у нас оказывается хуже по клинической эффективности (меньше снижает уровень общего холестерина и его атерогенных фракций) - может нам опять не везёт, либо наши "аптекари" опять "постарались" , но выход опять очевиден - пациенты запасаются во время вояжев на Землю обетованную. Кроме того. уже достаточно не редко встречаются пациенты закупающие лекарства за рубежом через интернет и получают заказ в кратчайшее время (например через. DHL) - и опять никаких обманов, лекарства лечат как и прописано.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем black cat

[dif]

После регистрации оригинального препарата, есть определенный узаконенный интервал времени патентной защиты, когда на рынке не может быть любых его "копий" и "перепечаток". Сейчас , это где-то от 10 лет (страны сами установливают сроки).

10 лет маловато будет. В среднем срок патента лет 20. Все же действующее вещество патентуется на самой начальной стадии еще до всяких (пре)клинических испытаний. Ну а в среднем срок от создания вещества до его утверждения, скажем, FDA составляет где-то лет 12-15. Так что если бы патент был бы только на 10 лет, то фармацевтические компании работали бы себе в убыток.

[black cat]

В среднем срок патента лет 20. Все же действующее вещество патентуется на самой начальной стадии еще до всяких (пре)клинических испытаний. Ну а в среднем срок от создания вещества до его утверждения, скажем, FDA составляет где-то лет 12-15. Так что если бы патент был бы только на 10 лет, то фармацевтические компании работали бы себе в убыток.

 

Ваши поправки понятны, но я не имел в виду оригинальные отечественные разработки качественных новых лекарств - их просто нет, либо я их в новой РФ вообще не знаю как эффективные и вытесняющие то что уже дала мировая фармацевтика.. Я имел в виду то, что к нам на рынок могут попадать зарубежные брэнды уже на фазе патентной защиты. Так допустим достаточно долго была монополия небилета (небиволол), которая несколько лет назад закончилась и появились дженерики небиволола, ряд из которых весьма удачны и при этом заметно дешевле небилета. Или оригинальный препарат под торговой маркой таваник (ломефлоксацин) весьма успешно решал при своём появлении на нашем рынке многие вопросы лечения бактериальных инфекций. но к сожалению как-то быстро эта патентнозащищённая монополия завершилась и рынок сейчас наводнён ломефлоксацинами. в т.ч. весьма сомнительной эффективности.

Таким образом, ещё раз подчёркиваю - я вообще не рассматриваю наши отечественные разработки от момента их создания до широкого клинического применения (до последнего .этапа . кстати, часто и не доходят). Самому в составе рабочих групп приходилось участвовать в апробации на доклиническом и клиническом этапах исследований (в основном это были фармакокинетические исследования на здоровых волонтерах и оценка эффективности и безопасности у пациентов при конкретных поставленных в дизайне исследования заболеваниях,. в тч. исследования были многоцентровые, в рандомизированных группах, включая использование двойного слепого контроля). Кстати,. приятно, что (по результатам наших исследований) пришлось одной фармфирме скорректировать предлагаемую дозировку оригинального препарата как ведущую к риску серьёзных тахиаритмий и электролитным нарушениям - весь прикол в том. что зарубежная фармфирма создавшая брэнд отрегулировала дозировку (уменьшила дозу с 2,5 мг до 1,5мг и даже менее в комбинациях) и более того сейчас поставляет ретардную форму (с замедленным. более ровным высвобождением - препарат суточного действия), а вот ряд дженериковых препаратов проигнорировали всё это и до сих пор продаются в дозе 2,5 мг (тем более без заморочек по модифицированному высвобождению из лекарственной формы) и "успешно" назначаются практикующими врачами.

Кстати, чтоб не думали что у нас совсем беда - я с удовольствием и сейчас использую в практике ряд разработанных еще в СССР лекарственных препаратов - они доступны и эффективны. А вообще выход из зависимости от импортных лекарственных препаратов для нашей страны весьма актуален, я понимаю и про ядерный щит, и про экономику и т.п.. но без своего отечественного производства (а не расфасовки зарубежной продукции или использования завозной субстанции для производства лекарств - как это сейчас бывает) эффективных и безопасных лекарств мы далеко не уедем.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем black cat

[wannie]

После регистрации оригинального препарата, есть определенный узаконенный интервал времени патентной защиты, когда на рынке не может быть любых его "копий" и "перепечаток". Сейчас , это где-то от 10 лет (страны сами установливают сроки).

10 лет маловато будет. В среднем срок патента лет 20. Все же действующее вещество патентуется на самой начальной стадии еще до всяких (пре)клинических испытаний. Ну а в среднем срок от создания вещества до его утверждения, скажем, FDA составляет где-то лет 12-15. Так что если бы патент был бы только на 10 лет, то фармацевтические компании работали бы себе в убыток.

 

Я тоже слышала про 20, но я не специалист.

[dif]

Кстати,. приятно, что (по результатам наших исследований) пришлось одной фармфирме скорректировать предлагаемую дозировку оригинального препарата как ведущую к риску ...

Так первая и вторая стадии клинических испытаний как раз для этого и проводятся. Было бы странно, если бы фармацевтическая компания не прислушалась к выводам, предоставленным CRO (или в качестве кого Вы выступали?). Да и если бы не прислушалась к таким результатам, могла бы и не получить разрешения на дальнейшие проверки, не говоря уж об утверждении препарата.

[black cat]

Я тоже слышала про 20, но я не специалист.

 

Статья 1363 https://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_11.html#p1245

[black cat]

Минздрав с 2015 закрывает Федеральную госпрограмму по онкологии

https://www.kommersant.ru/doc/2609924

 

Ну что ж, всех онкологических больных вылечили... своих современных онкологических препартов нет, а закупают за рубежом пускай сами больные или фонд Ч. Хаматовой иже с ним благотворительный фонд Первого канала ТВ....

[black cat]

Сможем ли мы прожить без лекарств зарубежного производства:

https://spb.mk.ru/articles/2014/08/27/smozhem-li-my-prozhit-bez-zapadnykh-lekarstv.html