Пять мифов о богослужении в ранней Церкви

[Владимир М.]

Наверное, не будет здесь лишним привести суждение о. Михаила Желтова относительно современной моды в некоторых епархиях Русской православной церкви на служение в некоторые дни года древних литургий, например литургии апостола Иакова (написано в связи с совершением в Полтавской семинарии амвросианской литургии):

 

Нужно очень хорошо представлять, что все эти "древние чины" с раздельным причащением мирян, чтением Евангелия лицом к народу и произнесением ектений стоя на голове - это чистой воды выдумки современных (т. е. 20 века) выдумщиков. В древних рукописях такие вещи обычно не описаны - приводится текст молитв/ектений, да и все.

 

В случае с литургией Иакова, например, дело было так: взял Гарднер, перевел ее (еще вопрос, с хорошего ли текста и насколько правилен перевод) на славянский, а потом, исходя из своих наивных-пренаивных представлений о том, что а) литургия Иакова написана от начала и до конца апостолом Иаковом (что совершенно не так) и б) во времена апостолов делали так-то и так-то (и здесь в гарднеровской голове уже включился на полную катушку генератор фантазий "про времена апостолов"), взял, да и написал "чин".

 

А теперь все простецы его служат и говорят: "О, какой древний чин! О, какой апостольский дух!" - и тому подобные глупости.

 

Чин литургии Иакова - не апостольский, а гарднеровский (еще и с поправками тех или иных дополнительных фантазеров), а текст - иерусалимский, ничем не древнее нашего константинопольского.

 

Ну а чей чин был у полтавской литургии свт. Амвросия - это еще вопрос. Во всяком случае, точно не традиционный медиоланский (иначе с какой стати причащение мирян под двумя видами? да еще и хлеб, небось, квасной был - а должны ведь быть облатки). А чей тогда? Что это за бред вообще - придумывать свои собственные чины и обзывать их чужими именами (Амвросия, скажем)? Хочется новизны - так и напишите свою литургию: литургию земли полтавския или там саранския - вот и служите ее. Это, во всяком случае, будет честно.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

А что странного в причащении мирян под 2 видами?

[Владимир М.]

А что странного в причащении мирян под 2 видами?

Ничего, равно как и в использовании квасного хлеба. Но речь-то о латинском обряде, где причащение под двумя видами - скорее современное веяние.

[Amtaro]

Да нет. В ранней Церкви как раз причащали под 2 видами. Перестали причашать Кровью в Ср. Века.

[Владимир М.]

Да нет. В ранней Церкви как раз причащали под 2 видами. Перестали причашать Кровью в Ср. Века.

А чин амвросианской литургии сформировался не в Средние века? Ее, по-твоему, лично Амвросий Медиоланский написал?

Изменено 4 марта, 2015 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

Я не знаю, в каком веке он сформировался. А ты?

[Владимир М.]

Ну если древнейшие рукописи датируются IX - XII в.в., то ничего особо древнего в Полтаве изобразить не могли.

[Drogon]

А чин амвросианской литургии сформировался не в Средние века? Ее, по-твоему, лично Амвросий Медиоланский написал?

 

"Предание связывает местную литургическую традицию с апостолом Варнавой, проповедовавшим в Северной Италии, и его учеником Анаталоном, первым медиоланским епископом; распространение обряда на близлежащие области приписывается седьмому миланскому епископу Мироклету (конец III века). К моменту избрания Амвросия на кафедру медиоланская литургия имела вполне сформированное чинопоследование, на отдельные моменты которого ссылается в своих произведениях, как на общеизвестные, сам святитель. Однако действительная история происхождения амвросианского обряда остаётся невыясненной. Бесспорно одно — амвросианский обряд очень древний; возможно он наследие более древнего обряда, чем римский"

[Владимир М.]

Дмитрий, вопрос ведь в древности не амвросианского обряда как такового, а того чина, который могли использовать в Полтавской духовной семинарии (или тогда еще училища).