о.Ксаверий(Кнотц) и его книги.

[Евгений Крашенинников]

То, что католический священник-монах и его книга напомнили мне модного в постперестроечное время В. Шахиджаняна с его «1001 вопросом про ЭТО», - это полбеды. Ну, мало ли эротоманов...

Шахиджанян, кстати, писал вполне профессионально и мудро - но, разумеется, светски. Поэтому Кнотц мне Шахиджаняна напомнил только профессиональностью.

[Евгений Крашенинников]

А Вы не предполагайте, а лучше, как свидетель Иисуса Христа, скажите мне: Вы считаете, что мы можем (мне тут пытаются доказать: и Ксаверий, и его братья по конфессии) делать в постели все что захотим?

Отец Ксаверий нигде в книге такого не пишет. А пишет ровно наоборот.

Не лучший приём: сочинить фразы, приписать их оппоненту, а потом начать с ними бороться.

[Евгений Крашенинников]

В энный раз повторяю: монах Ксаверий утверждает, что Богу угодны любые позы и виды стимуляции. Разве это нельзя назвать "делать все, что захотим"?

Нет. Потому что есть ещё много чего, помимо этого.

Кстати, о.Ксаверий не пишет, что все должны этим пользоваться. Можно и должно - разницу чувствуете?

[Евгений Крашенинников]

Ну, о брачном ложе он вряд ли знает. Если он что-то и знает не по наслышке, то все что он может знать - смертный грех блуда. А в таком случае это все равно что закоренелый алкоголик, который на данный момент в "завязке", будет писать книги о культуре пития.

Кстати, ровно наоборот. Очень часто получается верно взглянуть на явление со стороны.

[Евгений Крашенинников]

(ПРОСТРАННЫЙ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ДОГМАТИЧЕСКИЙ И НРАВОУЧИТЕЛЬНЫЙ КАТЕХИЗИС

...

Вот традиционный взгляд.

Не увидел, что у Кнотца противоречит приведённой цитате.

[Jaime]

Всё-таки, по-моему, эту книгу стоило бы выпустить очень ограниченным тиражом и распространять только среди исповедующих священников, а не в свободной продаже.

[Solowhoff]

Как неженатых товарищей не обучают методам ЕПС, так и книгу о. Клотца не надо читать тем, кто свободен от супружеских уз. А то смешно читать, как пуритански настроенные холостые господа спрашивают друг друга, нравится ли им секс, и тут же называют книгу порнографией. Многое говорит о вышеозначенных ораторах.

 

Ну, "пуритански настроенным холостым католиком" в этой теме наверное, назвать можно только меня. Так вот книгу не читал и не собираюсь. Я никого о сексе не спрашивал. Наоборот, нравится ли мне секс, интересовался Кот Ярема, которого в этой теме пуритански настроенным сложно назвать. Прямо порнографией книгу я не называл, я сказал, что она известна как "Католическая Камасутра", причем не только в русскоязычном интернете. Достаточно набрать в гугле по-английски Catholic Kamasutra или по-польски Katolicka Kamasutra. Более того, на сайте самого Кнотца этот термин тоже используется. А вообще разве это дело монаха - детально описывать постельные подробности? Или это такая новая форма подвижничества? Думаю Церковь должна просто кратко изложить, что считается смертным грехом, что легким, а что безгрешно, и все. А дальше супруги сами разберутся в своей постели.

[Евгений Крашенинников]

Католик должен любить секс с ЖЕНЩИНОЙ - свой женой, а не с женщинами. А у неженатого католика в идеале секса и не должно быть. Или он хотя бы должен стараться воздерживаться хоть немного.

Уточню (чтобы потом кто-нибудь не приписал Католической Церкви то, что она не считала): неженатый католик должен воздерживаться не "хоть немного", и не "в идеале", и не "стараться", а должен просто воздерживаться всегда.

(И книга Кнотца с этим не спорит).

[Евгений Крашенинников]

Всё-таки, по-моему, эту книгу стоило бы выпустить очень ограниченным тиражом и распространять только среди исповедующих священников, а не в свободной продаже.

Тираж очень ограниченный - тысяча экземпляров.

Среди священников её распространять странно, так как она написана всё-таки для супругов.

[Евгений Крашенинников]

... она известна как "Католическая Камасутра", причем не только в русскоязычном интернете.

Видимо, Интернет не читал либо Кнотца, либо Камасутру.

[Евгений Крашенинников]

А вообще разве это дело монаха - детально описывать постельные подробности?

Так он и не описывает.

[Евгений Крашенинников]

А вообще разве это дело монаха...

Дело монаха - знать мир. Иначе не сможешь ему помочь.

[Евгений Крашенинников]

А дальше супруги сами разберутся в своей постели.

Увы... Люди - они ж люди... Если бы было так легко, то после прочтения Декалога рай на Земле бы наступил...

[Гость Алексей 1976]

Дело монаха - знать мир.

 

Какая поразительная эволюция слова, некогда означавшего человека, бежавшего от мира (греч. ??????? — одиночный, единичный: Википедия). Дух времени!

[Кот Ярема]

интересовался Кот Ярема, которого в этой теме пуритански настроенным сложно назвать.

Я католик(хоть и грешный) а не пуританин Вот общался я сегодня со своими друзьями,женатыми министрантами.Так вот они сказали что книга хорошая и очень им помогла Книгу запретить?еще больше интересу к ней будет А на тему шедевров в стиле

Всё-таки, по-моему, эту книгу стоило бы выпустить очень ограниченным тиражом и распространять только среди исповедующих священников, а не в свободной продаже.

и

так и книгу о. Клотца не надо читать тем, кто свободен от супружеских уз

Это что?при покупки книги тогда свидетельство о Венчании предъявлять?Да??

+

А то смешно читать, как пуритански настроенные холостые господа спрашивают друг друга, нравится ли им секс

И ???с каких это пор я пуританин???+Тема разговора о сексе,для меня не является табу.

[Jaime]

Есть просто вещи, о которых надо говорить только в тени и тиши конфессионала, с глазу на глаз со своим духовным отцом, а не кричать на площадях.

Чистота требует стыдливости. Стыдливость - неотъемлемая часть воздержания. Стыдливость охраняет внутренний мир человека. Она означает отказ показывать то, что должно пребывать сокровенным. Она подчинена целомудрию, о деликатности которого свидетельствует. Она руководит взглядами и жестами, соответствующими достоинству людей и их союза.

 

Стыдливость охраняет тайну человека и его любви. Она приглашает к терпению и умеренности в любовных отношениях; она желает, чтобы условия обоюдного дара и окончательных обязательств между мужчиной и женщиной были исполнены. Стыдливость есть скромность. Она подсказывает выбор одежды. Она хранит молчание или сдержанность там, где возникает риск нездорового любопытства. Она становится сдержанностью.

 

Существует стыдливость чувств, так же, как и стыдливость тела. Она, к примеру, восстает против выставления напоказ человеческого тела в некоторых формах рекламы, играющих на нездоровом любопытстве, или против попыток некоторых органов массовой информации заходить слишком далеко в публикации рассказов о частной жизни людей. Стыдливость побуждает жить так, чтобы можно было устоять перед соблазнами моды или перед давлением доминирующей идеологии.

 

Формы, в которые облекается стыдливость, меняются в зависимости от данной культуры. Тем не менее она везде остается предчувствием духовного достоинства, присущего человеку. Она рождается с пробуждением сознания человека. Воспитывать стыдливость у детей и подростков означает пробуждать в них уважение к человеческой личности.

 

(Катехизис Католической Церкви 2521 - 2524)

[Евгений Крашенинников]

Какая поразительная эволюция слова, некогда означавшего человека, бежавшего от мира (греч. ??????? — одиночный, единичный: Википедия). Дух времени!

Да, видимо, святой Василий Великий, настаивавший на общежитии монахов (греч. ??????? - одиночный, единичный: Википедия), руководствовался духом времени.

[Евгений Крашенинников]

Есть просто вещи, о которых надо говорить только в тени и тиши конфессионала, с глазу на глаз со своим духовным отцом, а не кричать на площадях.

Нельзя не согласиться.

Кричать на площадях о СВОЕЙ интимной жизни - плохо.

А вот обсуждать сложную проблему - надо. На площадях, громко.

[deacon Frost]

Это что?при покупки книги тогда свидетельство о Венчании предъявлять?Да??

 

Не, её надо вручать молодожёнам в костёле, вместе со свидетельством о венчании.

[Евгений Крашенинников]

Да её и старожёнам прочитать полезно.

[Евгений Крашенинников]

Какая поразительная эволюция слова, некогда означавшего человека, бежавшего от мира (греч. ??????? — одиночный, единичный: Википедия). Дух времени!

Перечитал ещё раз.

То есть Вы считаете, что монахи бежали от мира, потому что его не знали? Что Серафим Саровский не знал мир? Святой Сергий?

[Solowhoff]

Тема разговора о сексе,для меня не является Табу.

 

Может она и не должна быть абсолютным табу, но неженатый католик вряд ли должен постоянно повторять о том, как он любит секс, и бравировать этим. В том Катехизисе 1885 года, который я цитировал, написано, что чтение, разговоры и даже мысли о подобных вещах - не есть хорошо.

[deacon Frost]

Может она и не должна быть абсолютным табу, но неженатый католик вряд ли должен постоянно повторять о том, как он любит секс, и бравировать этим. В том Катехизисе 1885 года, который я цитировал, написано, что чтение, разговоры и даже мысли о подобных вещах - не есть хорошо.

 

И никто из Ваших оппонентов тогда не прокомментировал - что опять символизирует. Там правда написана, настоящее учение Церкви. Согласиться с ним - признать книгу о.Кнотца "пособием католического эротомана". Остаётся игнорировать.

[Евгений Крашенинников]

Может она и не должна быть абсолютным табу, но неженатый католик вряд ли должен постоянно повторять о том, как он любит секс, и бравировать этим. В том Катехизисе 1885 года, который я цитировал, написано, что чтение, разговоры и даже мысли о подобных вещах - не есть хорошо.

В цитированном Вами не написано, что мысли об интимной жизни в контексте супружеских отношений - нехорошо.

Там говорится о "преступных плотских удовольствиях", о "пагубном разврате" и том, "что подает к нему повод", о "рачительном избежании всех случаев, могущих служить поводом к греху", о "разсказах, напитанных ядом запрещенной любви", о том, что "должно избегать всякой излишней привязанности к каким бы то ни было чувственным наслаждениям".

[deacon Frost]

 

То есть Вы считаете, что монахи бежали от мира, потому что его не знали?

 

Потому и бежали, что знали.