МУМБАЙСКОЕ ЧУДО

[Валерий]

В одном из католических храмов в Мумбае (бывший Бомбей) произошло чудо - статуя Иисуса Христа стала источать влагу. Влага собиралась в ногах Иисуса и капала. К храму потянулись прихожане из округи и из более дальних мест. Воду собирали в сосуды и считали святой. Слава Храма стала расти.

 

Тогда 10 марта 2012 года вместе с телевизионной группой в храм прибыл глава индийского общества скептиков Санал Эдамураку. Он выяснил природу такого чудесного явления. Оказывается распятие находилось рядом с мойкой, трубы которой были не совсем исправны и постоянно подтекали. Выяснил он и систему, при помощи которой влага оказывалась на распятии - в этом была виновата капиллярная система передачи жидкости. В тот же день по каналу ТВ-9 он в прямом эфире объяснил свою находку и обвинил католических представителей в мошенничестве. Тогда пять представителей Церкви потребовали от Санала извинений и отзыва своих исследований. Тот отказался (дебаты можно увидеть в записи по ютьюбу).

 

После этого католические власти предъявили Саналу обвинения в разжигании религиозной вражды, святотатстве (за что ему могло грозить 3 года). Посыпались и угрозы жизни.

 

После этого Санал был вынужден бежать в Финляндию.

 

https://boingboing.net/2012/04/13/indian-skeptic-charged-with.html

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sanal_Edamaruku

 

https://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html

[Neta]

Валерий, заодно свои другие вопросы задавайте до кучи.

[Валерий]

Валерий, заодно свои другие вопросы задавайте до кучи.

 

Не вопрос, просьба дать ссылки на доказанные чудеса.

[Neta]

Может, кто-то и даст. Правда, многие на каникулах и в отпусках. Но вам же не срочно?

[Neta]

Поиск выдает только "дубайское чудо".

[Neta]

Нашла нечто, что улыбнуло. https://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html

Вопреки правилам даю ссылку на атеистический сайт. Интересно, чем закончилась история, посадили разоблачителя "ватиканских чудес" или нет?

[Drogon]

Не вопрос, просьба дать ссылки на доказанные чудеса.

 

Кому доказанные чудеса?

 

Валерий, а не могли бы Вы в нескольких словах объяснить нам цель создания этой своей темы? Быть может у вас есть какие-то ожидания в связи с ее открытием? Что Вы хотели, открывая ее? Почему Вы поместили ее в подфорум Библия и богословие?

[Neta]

Просто не знал, куда поместить. Можно тему отправить в гуманитарный форум или в омнибус.

[Neta]

Есть ли научное подтверждение чудесам? Кто занимается установлением подлинности чуда?

[Валерий]

Да, собсссн, о чём тема-то?

 

Тема о чудесах. В частности:

 

Известно, что в Ватикане есть специальный отдел, ответственный за признание чудес чудесами. Он занимается поиском и утверждением богословской комиссией (а также учеными) чудес, необходимых для беатификации и канонизации святых.

 

1. Что входит в обязанности ученых, исследовать чудо и найти ему научное или банально бытовое (как в Мумбае) объяснение, или посмотреть, развести руками и сказать – мы не знаем что это такое и как оно вообще появилось, и передать дело в руки богословов. А самим пойти в ватиканскую кассу за зарплатой.

 

2. занимается ли этот отдел только святыми или чудесами, с ними не связанными?

 

3. публикуют ли ученые, работающие в этом отделе, работы, связанные с их исследованием чудес, и где с ними можно познакомиться.

 

4. занимается ли этот отдел такими провинциальными чудесами, как описанный случай в Мумбае?

 

5. Какая процедура требуется для признания чудо чудом? В том числе и в индийских штатах? Существуют ли комиссии аналогичные ватиканской для изучения и признания чудо чудом «на местах»?

 

6. Существуют ли научные работы, подтверждающие чудеса? Где они?

[wannie]

Валерий, напишите в Ватикан и спросите.

Как рядовой католик я знаю, что есть местночтимые чудеса, которые находятся в процессе проверки и прихожанами сообщается о том, что идет расследование. Паломников часто меньше не становится, но расследования ведутся. Кто этим занимается - сам ли Ватикан или имеются комиссии на местах - ответить затрудняюсь. Результаты (и негативные в том числе) публиковались в прессе светской и епархиальной. На данный момент знаю про расследование, застрагивающие чудеса у источника в небольшом австралийском поселке - думаю, что и в Мумбае ситуация та же.

[Drogon]

Тема о чудесах. В частности:

 

Известно, что в Ватикане есть специальный отдел, ответственный за признание чудес чудесами. Он занимается поиском и утверждением богословской комиссией (а также учеными) чудес, необходимых для беатификации и канонизации святых....

 

Ну вот, другое дело. Всегда лучше начинать с конкретики.

Вопросы требуют времени на написание ответа, поэтому постараюсь ответить, насколько смогу, сразу, как такое время выпадет.

Сейчас скажу, что спец отдела по всем чудесам скопом в Ватикане нет, а а признание чудес в ходе беатификационных и канонизационных процессов - это отдельная история.

[Валерий]

признание чудес в ходе беатификационных и канонизационных процессов - это отдельная история.

 

Верно. Оставим вопрос о беатификации и канонизации в стороне. Тем более, что 99% чудес там медицинские. Интересны чудеса "штучные", так сказать. Кто ими занимается и какие результаты.

[Валерий]

Откуда такой интерес?

 

Атеисты они такие, любознательные.

 

Предваряя ваш следующий вопрос, зачем я здесь, отвечу. Здесь я по просьбе Неты, которая, очевидно, решила, что с моим появлением вы "перестанете спать" (https://catholichurch.ru/index.php/statuses/id/1036/)

[Neta]

Сугубо вашей пользы для, Валерий.

Католики такими вопросами не заморачиваются особо, как я вам уже говорила.

[Drogon]

Верно. Оставим вопрос о беатификации и канонизации в стороне. Тем более, что 99% чудес там медицинские. Интересны чудеса "штучные", так сказать. Кто ими занимается и какие результаты.

 

Хорошо, оставляем в стороне чудеса, связанные с процессами прославления святых.

Насколько я знаю, никаких постояннодействующих подразделений, занимающихся чудесами, не связанными с процессами прославления в Ватикане нет. Вообще Католическая Церковь не стремится ставить штамп «чудо» на какие-то события или феномены. Если не ошибаюсь, даже такие известные феномены, как кровь Св. Януария или Туринская Плащаница, не «принимались» некой «ватиканской приемочной комиссией». Однако Церковь предоставляет возможность ученым исследовать эти феномены.

Иногда, в разных местах возникают массовые поклонения различным миро- крово- или водо- точащим объектам. Иногда говорят о неких явлениях Христа, Богоматери или святых, которые якобы провозглашают какие-либо откровения. Если это получает широкий резонанс или скандальный характер Церковь создает специальные комиссии для расследования того, или иного случая. В первую очередь это происходит на местном уровне, если резонанс очень широк, то может подключиться и Ватикан (как в случае с Меджугорьем).

Целью таких комиссий является установить не является ли это мошенничеством, массовой истерикой и, в случае «откровений» - проверить их на соответствие Католической вере. Если никакого криминала не найдено, никакого штампа «признано чудом» комиссия не ставит, но может разрешить местное поклонение. Результаты расследований, насколько знаю, публикуются. Во-первых есть отчет комиссии, и решение дается для публикации в прессе.

Как-то так…

 

Есть неплохой х/ф Агнешки Холланд «Третье чудо». Там, правда речь в основном о беатификационном процесе, но есть пару моментов народного поклонения. Фильм, естественно, художественный, но довольно правдивый.

[Admin]

Давайте постараемся не ругаться!

 

Тема переносится в Общие вопросы.

[Drogon]

Что касается упомянутого в первом посте Санал Эдамураку, то, на мой взгляд, там дело не в чудесах. А в крайне склочном характере самого Санала, которых ходит по разным группам верующих (католиков, других христиан, буддистов и т.д.) и в крайне резкой форме устраивает с ними склоки. Я, право, удивлен, что в такой стране, как Индия, все окончилось только угрозами, а не отрыванием головы или, хотя бы, чего-нибудь другого). И Финляндия, поверьте, не самый худший вариант.

[Валерий]

Сугубо вашей пользы для, Валерий.

Католики такими вопросами не заморачиваются особо, как я вам уже говорила.

 

Чудесами? А забыли, с каким восторгом расказывали о посещении домика в Лоретто?

[Neta]

Так это же не чудо. Это факт.

[Валерий]

Валера, а вы не забыли, что такое чудо?

 

Применительно к домику - перемещение по воздуху из Назарета в Италию (или как она тогда называлась). Это безусловно чудо, ибо дома по воздуху не перемещаются. Это или чудо, или якобы чудо. Вы какой версии придеживаетесь?

[Neta]

Денис, снизь градус полемики. Валерий не тролль, и он историк по образованию, если не ошибаюсь. У него есть вопросы, на которые нужны конкретные ответы. Ты готов "защищать" католические чудеса?

[Maxim Bulava]

Как будто историк не может быть троллем...

[Neta]

Валерий не тролль точно.

[Валерий]

Что касается упомянутого в первом посте Санал Эдамураку, то, на мой взгляд, там дело не в чудесах. А в крайне склочном характере самого Санала...

 

Интересный материал о Санале и о том, как в прямом эфире его пытался убить черный индийским маг-тантрик - https://d3.ru/comments/318551

 

Посмотрите видео, это интересно. настоящий колдун и настоящие заклинания. Кашпировский и Чумак отдыхают.

 

А здесь перевод материала из скептика - https://www.orator.ru/pro_poedinok.html о том поединке