Странные встречи: для чего попускаются Господом?

[Sandra889]

Какая связь между заповедью любить ближнего и необходимостью давать телефон незнакомому мужику, который к тому же начинает распускать руки, едва перекинувшись парой слов?

 

Скажите, а разве Вам не предоставляется случая исповедовать свою веру и увещевать других ежедневно, среди своего ближайшего окружения? Это не наезд, просто я пытаюсь понять Вашу ситуацию. Возможно, ваша семья, друзья и коллеги все верующие. Или же Вы и правда активно увещеваете их. Я вот, к сожалению, о себе такого сказать не могу - вокруг меня столько людей по отношению к которым я не выполняю того, что как христианка должна бы, что мне не приходит в голову волноваться о том, что я кого-то вежливо отшила в метро. Иначе получится ситуация как в стихотворении Агнии Барто:

 

Пока еще он подвига

Себе не приглядел,

А дома (что поделаешь!)

Нет подходящих дел!

 

Прошу понять меня правильно, Сандра, это я не о Вас, а о себе, о том, как я понимаю ситуацию.

Или вот, например, в домах престарелых множество одиноких стариков, к которым никто не приходит. Проявляете ли Вы чуткость к ним? Моя подруга одно время работала волонтером, как раз посещала таких стариков. Вот это, ИМХО, проявление христианской любви, а вовсе не раздача телефонов кому попало. Какая нужда давать телефон нищему, если можно его просто накормить?

Еще раз прошу меня простить, я не хочу Вас обидеть, это просто мои размышления на тему.

 

Радка, спасибо огромное!

 

В том-то и дело, чтов дом престарелых и и т.п., никуда не хожу и никому не помогаю. Поэтому меня и мучает - а может, мне это время от времени подкидывают ситуации, в которых я на самом деле должна каким-то образом помочь человеку? Ну. может, это и глупо, конечно. Наверное,глупо. Даже наверняка .

 

Нет, о вере стараюсь не говорить, но на это есть, как мне кажется, объективные причины. Прочла недавно в книге об одной святой (св. Консолата), что ей, как человеку нервному и нестойкому, сам Господь советовал не говорить специально о духовных вещах даже с сёстрами в обители. И, кажется, я понимаю, почему.

Проповедовать, имхо, может тот, кто сам столп веры или кому это дано от Господа. Я же моментально начинаю дико нервничать, умничать, проявляется дикая гордыня, внутренне клокочет буря осуждения (вот я им, язычникам эдаким, проповедую, да я, такая хорошая, праведная и т.п.) и из этого состояния я потом "выхожу" очень долго.

 

Поэтому и думаю - раз я по жизни не помогаю, не проповедую и т.п. - то, может, мне специально "подбрасывают" ситуации, в которых это нужно делать? Чтоб я хотя бы так, может, одумалась и кому-то помогла?

 

Понимаю, что глупо,но ход моих рассуждений был примерно такой.

[Irenko]

Саш, ну это да, какой-то верх наивности. Думать, что когда тебя зовут покататься в автомобиле: "дэвущка, пойдем, город пакажу!" - это повод для катехизации и разговоров о возвышенном, что это возможность обратить к Господу заблудшую душу... ну я не знаю, наверное, святым надо быть.

[Neta]

Иренко, мда... не позавидуешь вашей ситуации. У меня тоже такая планида защищать тех, кого защищать не надо.

[Irenko]

Иренко, мда... не позавидуешь вашей ситуации. У меня тоже такая планида защищать тех, кого защищать не надо.

вот да, я уже могу давать мастер-классы по вляпыванию куда не следует

[Sandra889]

В общем, и так плохо, и эдак плохо. Но думала я об этой ситуации как раз в контексте, что для чего-то она мне была послана. Что очень неслучайно. И еще - что этот экзамен я провалила. Но какой был правильный ответ на билет - так и не узнала.

 

ВОООТ!!!! Это меня тоже вот слегка мучает...

 

Эх... Тяжёлая ситуация. И за человека душа болит, и прав, вроде как, не он...

Желаю, чтобы всё в итоге закончилось благополучно и по справедливости. И с наименьшими нервными потерями.

[Helena]

Вообще, мы должны быть готовы дать "отчет в уповании", если люди интересуются нашей верой...

Но навязывать ее не следует...ИМХО. Уже проходили это...Бесполезно...

[Радка]

1. А правильно ли я поступила? Ведь совесть мне подсказывала, что человек виновен. С другой стороны, меня же не судить просили, а помочь

Не берусь судить, правильно ли Вы поступили, но я в таких ситуациях стараюсь не идти против совести. Это бывает очень сложно, если о помощи просит близкий человек, а ты знаешь, что он в данной ситуации не прав.

 

2. А как надо было поступать? То, что я в этом вопросе некомпетентна, я честно предупредила. Отказаться пыталась. Но есть ли у нас право отказывать, когда человек просит о помощи?

ИМХО, у нас есть не только право, но и обязанность отказаться, если мы некомпетентны в каком-то вопросе, поскольку можем больше навредить, чем помочь. И уж конечно мы имеем право отказать, если у нас просят помощи в каком-то дурном деле.

[Saszko]

Интересную заморочку можно наблюдать среди христиан — справедливое и строгое наказание это плохо, а отмазать от наказания это хорошо.

Справедливо осудить и избежать зла, или устранить силой, это плохо, а оправдать зло и гордо пойти ему навстречу это хорошо.

А кем уполномочен такой человек совершать такой важный поступок — оправдывать, идти навстречу? Я думаю своей гордостью. Мол, я знаю, что нужно делать в таком случае, я смогу протянуть руку помощи и вытянуть человека из бездны и бла, бла, бла. Между прочем, женщинам и юношам такими делами нельзя заниматься (чисто моя точка зрения). Ибо из них очень выгодные лохи получаются.

[Viktoria]

То есть по мере чтения у меня складывается ощущение, что приговор не только справедлив, но еще и довольно мягок.

Но в итоге я все равно пишу надзорку, а потом неделю хожу и мучаюсь.

1. А правильно ли я поступила? Ведь совесть мне подсказывала, что человек виновен. С другой стороны, меня же не судить просили, а помочь

2. А как надо было поступать? То, что я в этом вопросе некомпетентна, я честно предупредила. Отказаться пыталась. Но есть ли у нас право отказывать, когда человек просит о помощи?

 

В общем, и так плохо, и эдак плохо. Но думала я об этой ситуации как раз в контексте, что для чего-то она мне была послана. Что очень неслучайно. И еще - что этот экзамен я провалила. Но какой был правильный ответ на билет - так и не узнала.

 

Иренко, мое мнение, что в помощи этому человеку можно было отказать после того, как Вы ознакомились с протоколами и подробностями дела. Человек, попросивший Вас о помощи, откровенно лжесвидетельствует, стараясь избежать справедливого наказания, и помогая ему, Вы, вроде как становитесь соучастником его . Любая помощь должна быть на доброе дело. Когда просят о чем-то беззаконном, можно и нужно отказывать. А так ведь кто-то может попросить подсобить в афере, краже или мошеничестве, убеждая просимого в том, что без того он пропадет, ему это позарез и просто жизненно необходимо, и что, нужно тоже помогать в таком случае? Мне кажется, что очень непорядочно и некрасиво поступил тот человек, который обратился к Вам с просьбой, зная, что виноват и осужден судом справедливо, просит другого человека способствовать своему беззаконию...

[Viktoria]

 

Проповедовать, имхо, может тот, кто сам столп веры или кому это дано от Господа. Я же моментально начинаю дико нервничать, умничать, проявляется дикая гордыня, внутренне клокочет буря осуждения (вот я им, язычникам эдаким, проповедую, да я, такая хорошая, праведная и т.п.) и из этого состояния я потом "выхожу" очень долго.

 

Поэтому и думаю - раз я по жизни не помогаю, не проповедую и т.п. - то, может, мне специально "подбрасывают" ситуации, в которых это нужно делать? Чтоб я хотя бы так, может, одумалась и кому-то помогла?

 

 

Возможно, мое мнение сильно ошибочно, что касается проповеди в современном обществе, то это дело Церкви. Сейчас не библейские времена, когда апостолы шли к язычникам и проповедовали Царствие Небесное. Но и они, возвестив Евангелие, организовав в определенной местности церковную общину , шли дальше, а проповедь продолжала уже созданная община, к которой приходили и присоединялись новые и новые люди. Сейчас на территории наших стран практически все люди знают о Христе, о существовании Церкви, процентов 90 крещенных, Храмов хватает, значит каждый, кто хочет знать больше, может прийти в Церковь и там углубить свои знания. К то му же, полно литературы, видео, интернет- ресурсов, откуда можно почерпнуть нужную информацию. Другое дело, было бы желание что-то слушать и узнавать. Людям нравится жить в секулярном мире, там удобно и сытно, Христианство предполагает ограничения свобод и вседозволенности, поэтому многие, зная о Благой Вести, предпочитают отстраниться. И проповедь на улицах в стиле СИ и иже с ними, никакого положительного результата не несет. Вопли типа "Покайтесь, ибо близится Страшный суд! " кроме раздражения, ничего у окружающих не вызывают, так же, как навязчивое приставание на улицах или прозванивание квартирных телефонов. Каждый добровольно выбирает, принимать ему Благую Весть, или отвернуться Её. Язычников в библейские времена насильно не обращали, как впрочем и иудеев, кто хотел, тот приходил и слушал. И сказано в Библии : "А если кто вас не примет или не станет слушать ваших слов, то отряхните пыль с ваших ног, уходя из этого дома или города".

[Irenko]

Друзья, спасибо за ответы.

 

У меня мысли по этому поводу были такие: это дело суда - решать виновен человек или нет; выяснять обстоятельства дела или что-то иное. Меня просили не о лжесвидетельстве, а о составлении бумаги по правилам, потому что сам этот человек правильно ее составить не может. Адвокат, например, должен защищать своего клиента вне зависимости от того, считает ли он его виновным. Он может просить о снисхождении, он может указывать на ошибки в судопроизводстве, на нарушение процессуальных норм. Ему вовсе не обязательно при этом идти на сделку с совестью. Я же не должна была подтверждать показания или давать характеристику?

 

С другой стороны - вот, например, несет человек труп. Просит меня подержать или помочь - и я соглашаюсь, ему же тяжело...

 

В общем, очень сложно.

Особенно сложно отказывать.

Что можно ответить, когда тебе звонят и просят приехать помочь? Сослаться на занятость? Сказать: "я считаю вас виновным и помогать отказываюсь"?

[Бърз]

...ну вот реально - "как поступать по-христиански в таких случаях?...

Моё скромное мнение что для начала необходимо чтобы "как поступать по-христиански" стало просто "как поступать"

Ваша ситуация - сразу видно - бесовское искушение. Очевидно же.

Для имеющих способность различать духов

...а потом неделю хожу и мучаюсь.

Я так поступаю .

1. Если есть сомнения - то уже сомнений не должно остаться в правильности своих мыслей/суждений/поступков.

2. Дай 5 копеек не взирая на лица, а не 5 тыс. сопровождаемые душевными терзаниями ("он такой, другой, а если да кабы..." и пр.) - если покаешься после ("надо было не так поступить, а иначе"..и пр.) - то в лучшем случае ничего не сделал, а скорее всего напротив.

Отказаться пыталась. Но есть ли у нас право отказывать, когда человек просит о помощи?

А какже - конечно есть. Как бы это не звучало меркантильно, но возлюбить ближнего:

• для него самого
  
• для себя
  
• и для Бога
  

вовсе не одно и тоже.

[Бърз]

Что можно ответить, когда тебе звонят и просят приехать помочь? Сослаться на занятость? Сказать: "я считаю вас виновным и помогать отказываюсь"?

Вы бы беспокоились что ответете когда предстанете пред Господом за данный конкретный поступок, а Вас смущает что ответете человеку.

Кратко и лаконично - "Нет, я Ваше дело вести не желаю. Это моё окончательное решение." И не надо никаких давать объяснений, коментариев и пр.

 

Вспомнилась проповедь одного из наших пастырей:

"Вот мы с вами сегодня слышали такие строки ..дочь Иродиады танцевала перед Иродом и его гостями и так угодила Ироду, что он клятвенно пообещал... Согрешил, убил величайшего из рожденного женами, вверг сам себя в ад - только потому что ему было неудобно выглядеть перед гостями не конкретным в своих обещаниях. Да ты царь - волен слово дать, волен забрать - кто может быть тебе указ?"

[Sandra889]

Ёлки. Зря я деда ругала . Он оказался... только не ржите... из общины мессианских евреев .

 

Просто он только что звонил - с другого номера, поэтому я трубку взяла, не ожидая подвоха. Когда поняла, кто это, раздосадовалась, но речь пошла о том, что... "Вы, наверное, оце не знаете, знаете только о католиках, а в Киеве есть ещё и община мессианских евреев". Я - знаю, мол. Ну, так приходите! Собрание будет завтра в час дня, а если не получится, то ещё вечером, вы только подъезжайте, очень красиво поют!"

 

Вот и опаньки . Но и слава Богу. Значит, он не то хотел, что я подумала. Хотел прозелитировать, только не знал, как. Ну, наверное. И верующий человек. Ну и Богу слава .

 

Вообще, странно - это мягко говоря. т.к. дедок - типичный украинец .

 

З.Ы. К мессианским евреям я, конечно, специально не пойду, при всё уважении, и трубку, наверное, всё же поднимать не буду.

 

Вот что называется заранее осудить человека!..

[Марта– Мария]

А я же сказала, что это верующий.

[Saszko]

Ну да, что кому на уме.

[Sandra889]

Тёзка, не ворчи .

[Helena]

Саша, все равно, будь осторожна. Не давай свой телефон незнакомым людям.

Помнишь, как у Булгакова?

[Irenko]

Ой, друзья, я вот тоже хочу историю рассказать.

Вышла я как-то вечером на улицы города - ну мало ли, вдруг удастся кому проповедь сказать, а то и вовсе катехизировать? Оделась соответственно: вся в белом, чтоб, так сказать, подчеркнуть чистоту намерений, цветок в волосах в стиле "Офелия, иди в монастырь".

 

Иду я, на прохожих поглядываю. Разумеется, на мужчин в первую очередь. Ведь каждый, кто в церкви бывал, знает, что они в первую очередь в евангелизации нуждаются: от женщин и так проходу нет. А мужчины если и придут какие, так все по большей части убогонькие да пожилые. Потому и смотрю на молодых и симпатичных, спортивного телосложения. И чтоб брюнеты непременно с зелеными глазами. Ведь им Слово Божие важнее всего услышать, они ж больше всего соблазнам мира сего подвержены.

 

Вечереет. Душный летний зной понемногу уступает место вечерней прохладе, в воздухе разлит головокружительный аромат цветущих лип. Вдыхаешь его - и такое сладкое томление в груди: не инче, тоска по заблудшим душам, которым так никто и не открыл дороги к Храму.

 

Вдруг юноша бледный предо мной возникает.

- Девушка, а я город совсем не знаю, вы не могли бы мне показать улицу, - и называет улицу, на которой мы стоим.

"Это знак, - отчетливо произносит внутренний голос, - Точно тебе говорю, знак! Тут ведь все явно: душа - заблудшая; "город" - это явно о Граде Небесном... "

смотрю - и правда заблудший: мало того, что брюнет, так еще и глаза зеленые...

- Конечно, с радостью, - говорю. - Укажу вам Путь. Знаете ли вы, как дороги Пастырю все его заблудшие овечки?

А он как-то странно посмотрел... и дальше пошел. Пришлось домой возвращаться, так никого и не катехизировавши...

Я-то уж было представила долгие беседы, неодолимую силу аргументов, прозрение и чистые покаянные слезы у меня на плече...

[Irenko]

Вымысел?

В Екатеринбурге на всех без исключения улицах огромные таблички.

каешн, вымысел.

как в том анекдоте - "и не в казино, а в преферанс, и не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл".

 

На самом деле все было куда прозаичнее:

итак, томный летний вечер, сводящий с ума аромат лип, невыразимое томление, какое бывает только июньским вечером, когда ты юн и свободен, невесом и крылат...

и я легка и грациозна, лечу, почти не касаясь асфальта. И ничто не выдает во мне сущего ангела - ни волочащиеся по земле крылья, ни неясный сумеречный свет, ни нимб над головой в конце концов...

Вдруг вырастает передо мной темная фигура. Юноша с кастрюлей в руках (эта деталь непременно должна что-нибудь да значить, поэтому в этом месте следует вставная новелла, посвященная кастрюле; не менее двух абзацев с подробным ея портретом, набросанным легкими и точными штрихами, описание ее гладких эмалированных бочков, цветочка, ручек, крышки...) спросил у меня:

- Вы не скажете, как пройти до следующего перекрестка?

- Ну конечно, с радостью, - начинаю я, опасливо поглядывая на кастрюлю. "А анекдот помнишь? В котором насильник надел жертве кастрюлю на голову и держался за ручки?" - мило щебечет внутренний голос.

Юноша проявляет редкостную непонятливость:

- Может, вы проводите меня?

"А че? удобная кастрюля, гляди!" - не унимается внутренний голос.

- Ой, простите, мне, к сожалению, не по пути, - закрываю я возможность для дальнейшей проповеди.

- Девушка, это вы меня простите, но вообще я просто хотел познакомиться. Вы такая красивая... вы необыкновенная (тут еще одна вставная конструкция, соразмерная в описательной части с новеллой о кастрюле; где автор нашлепывает свое ЧСВ и поворачивается к читателю и зрителю то одним профилем, то другим: читателя необходимо ненавязчиво подтолкнуть к восхищенному "оооо!"). Вы... вы одна?

- Я несвободна.

- В смысле?

- В смысле у меня есть супруг.

- О, ну это понятно... У такой красивой девушки непременно должен быть супруг! Но вы ведь не замужем?

"Ыть... иииих... ээээ... плииииин", - только и выжимает из себя внутренний голос и затыкается.

 

Вот так и не состоялась евангелизация незнакомца с кастрюлей. Он шел, печально склонив голову, по тенистой липовой аллее. Старые мудрые деревья сочувственно вздыхали ему вслед, а гулкие шаги долго еще раздавались в вечерней тишине...

[Irenko]

В Екатеринбурге на всех без исключения улицах огромные таблички.

ой... а при чем тут Екатеринбург???

[Irenko]

По-моему, Вы писали, что там живёте.

 

я там даже не бывала ни разу...

[wergiliy]

В общем, очень сложно.

Особенно сложно отказывать.

Что можно ответить, когда тебе звонят и просят приехать помочь? Сослаться на занятость? Сказать: "я считаю вас виновным и помогать отказываюсь"?

 

Я бы наверное остановился на неком пограничном варианте. Т.е. сказал бы человеку: да, я тебе помогу с этими формальностями, но при этом я как специалист или просто как человек вижу, что ты, скорее всего, неправ. Поэтому могу помочь вот до сих пор, если у меня не появится достаточных оснований тебе поверить. Как-то так.

[wergiliy]

- О, ну это понятно... У такой красивой девушки непременно должен быть супруг! Но вы ведь не замужем?

 

...и тут Иренко поняла, что это была самая короткая влюблённость в её жизни

[Irenko]

Я бы наверное остановился на неком пограничном варианте. Т.е. сказал бы человеку: да, я тебе помогу с этими формальностями, но при этом я как специалист или просто как человек вижу, что ты, скорее всего, неправ. Поэтому могу помочь вот до сих пор, если у меня не появится достаточных оснований тебе поверить. Как-то так.

ну, в общем, примерно так и получилось. Разве что формулировки я трусливо сделала более обтекаемыми.