За сто лет IQ жителей Запада снизился на 14 пунктов

[Irenko]

не знаю насчет 30, может, оно и правильнее было бы. Еще бы и лицензии у всех частных лавочек отобрать. Штампуют липовых "специалистов". Ладно, когда эти товарищи идут работать "менеджером самого среднего звена", а когда учить и лечить?

 

Я знаю одного такого "доктора". И работает ведь. И не санитаркой, а... Да что далеко ходить, у нас прямо тут, на форуме, один инженер хвастался, что он зачеты и экзамены покупал. Но это не страшно, потому что за ним еще сто человек перепроверяют (правда, не уточняется, покупали они в свое время зачеты или нет). А потом у нас то ракеты падают,то самолеты разбиваются. Но и это не страшно, потому что нефть пока есть,

[dif]

Это не страхи. Это давнишняя идея Путина и компании.

Можно пруфлинк?

[dif]

Сливание ВУЗов - не проблема. У нас в Бельгии в городе может быть только один университет (исключение Брюссель, где два университета, дублирующие друг друга, но использующие разные языки). Так что такое могут и в России сделать. Но тогда уже точно это будет университет (где есть все направления), а не отдельно технические, медицинские и прочие специализированные ВУЗы.

Меня интересует именно цифра 30, а не какие-нибудь ссылки на уменьшение числа ВУзов. Тем более, про сокращение даже в планах того же Ливанова много обсуждается в И-нете.

[dif]

значит все-таки не 30. Вот это меня только и интересовало

[dif]

Как доцент говорю. Ничего страшного Особенно если сокращение происходит за счет объединения ВУЗов.

[dif]

Вот и поговорили.... Даже до обсуждений и аргументаций не дошли. Все ограничилось только лозунгами.

[Irenko]

А по теме - сокращение вузов в России - очень плохая и очень тревожная тенденция. Ещё один шаг к и так уже массовому отуплению нации. Что не радует

а по-моему к отуплению как раз ведет огромное количество вузов с посредственным качеством преподавания и никаким качеством выпускаемых специалистов. Пусть лучше их будет 30, а то и 10, но они будут давать настоящие знания и выпускать профессионалов.

[Maxim Bulava]

Я решил, что работаю в вузе последний год.

[Ana]

Нет, количество вузов у нас конечно и так небольшое.

Быстрый просмотр цифр в вики дает что у нас почти в 1.8 раз меньше вузов на долю населения чем в США. У них 4495 вузов на 315 млн а у нас 1134 на 143 млн. Причем по моим наблюдениям их вузы в среднем значительно крупнее наших.

Мне не так легко найти сравнительные цифры по количеству студентов на душу населения, и годовой бютжет вузов в США и России. Но, боюсь России тут проигрывает сильно. Если бы dif, который это очень быстро умеет делать нашел статистику, было бы интересно взглянуть.

 

Неужто в России молодежь настолько тупее американцев, или России намного меньше нужно образованных людей? Нет, сокращение вузов это не решение проблемы. И этих-то на такую большую страну мало на самом деле. А если думать что просто сокращая вузы повыситься качество, то это утопия. На самом деле и в оставшихся 30 вузах с образованием будет та же самая ситуация что и теперешних 1134.

 

Кстати, образование у "тупых" американцев имеет гораздо более глубокие традиции чем в России. Так освоение Америки примерно той же эпохи что освоение Сибири (1607 год - первое английское поселение в Новом Свете и 1604 год основание, например, Томска ), однако первый Сибирский университет (в Томске же) был открыт только 1878 года, в то время как Гарвардский университет , был основан уже в 1636, более чем на 100 лет раньше МГУ!

 

Хотя мне тут же вспомнился прочитанный вчера перл из ЕГЭ: "западники хотели заменить православие в России на науку"

[Irenko]

Вообще да, согласна с Денисом, что в условиях нашей действительности, скорее, и правда произойдет то, что всегда: закроют только тех, кто не заплатит денег

И образование станет элитарным. Причем уровень останется тем же, просто оно станет менее доступным и более дорогим. Вероятно, качество еще и ухудшится: лично приходилось слышать претензии "я столько денег заплатила, почему мне теперь не ставят зачет???!!!" (одна студенточка скандалила в деканате). А если денег станет еще больше, профессорско-преподавательский состав вовсе будут считать чем-то вроде официантов, которые должны бегать за студиозусами, принося им красиво оформленные зачетки.

[Neta]

Ну, так с сочинскими институтом курортного дела и туризма такое же произошло. Слили с филиалом питерского пединститута им. Герцена. Теперь это сочинский государственный университет туризма и курортного дела, который вместе с непосредственным своим направлением, выпускает еще и филологов, учителей.

[Mar!a]

да не число вузов нужно сокращать, а вводить более строгие требования к качеству образования. И так, чтобы зачеты было невозможно купить за деньги. Не так уж и много найдется людей, которые будут готовы честно корпеть над книгами.

Увы, уже сокращают. Это я изнутри знаю как препод. Было почти 300, станет всего 30

Так а коммерческие на что? Плати деньги - получай корку. Разве их кто-то может сократить? Вон у меня под боком такая шарага, всякие "гости столицы" сплошь учатся.

[Damien]

Нет, количество вузов у нас конечно и так небольшое.

Быстрый просмотр цифр в вики дает что у нас почти в 1.8 раз меньше вузов на долю населения чем в США. У них 4495 вузов на 315 млн а у нас 1134 на 143 млн. Причем по моим наблюдениям их вузы в среднем значительно крупнее наших.

А почему надо сравнивать сразу с США? По Сеньке ли шапка? Брать количеством, а не качеством?

Цифра в 4495 ВУЗов кажется мне совсем невероятной даже для такой большой и развитой страны, как США.

Уверены ли Вы, что сравниваете количество одинаковых по своей сути ВУЗов? Т.е. и там, и там можно получить образование на уровне бакалавриата?

Кстати, Анна, а Вы, кажется, тоже работаете в каком-то ВУЗе? В каком, если не секрет?

 

Ну, так с сочинскими институтом курортного дела и туризма такое же произошло. Слили с филиалом питерского пединститута им. Герцена. Теперь это сочинский государственный университет туризма и курортного дела, который вместе с непосредственным своим направлением, выпускает еще и филологов, учителей.

Если под курортным делом подразумевается умение аккурат к значимым событиям типа Кинотавра продавать приезжим окрошку по цене черепахового супа, то я бы, на месте нашего министра образования, такие институты "туризма" и "курортных дел" полностью бы разогнал.

[Ксения]

Так а коммерческие на что? Плати деньги - получай корку. Разве их кто-то может сократить? Вон у меня под боком такая шарага, всякие "гости столицы" сплошь учатся.

 

Их грозят в первую очередь порезать

А Вам не кажется это разумным? На кой они? Корочки в кредит продавать?

[Ксения]

Вы всерьез думаете, что позакрывают классические университеты? Серьезные ВУЗы точно оставят, а остальные, если честно, не жалко

[Damien]

Я же писал, что у нас в Омске слияние идёт трёх вузов в один.

Всё-таки слияние это не поглощение, и уж тем более не закрытие.

[Mirabile_Futurum]

Айкью очень сомнительный показатель. Кроме того 100 лет назад еще не было массовых и репрезентативных исследований.

То есть нам предлагают судить о регрессе/прогрессе по спорному показателю первые измерения которого были еще и крайне неточными.

[Mirabile_Futurum]

Мир просто меняется. Дети все с ушами в гаджетах нонче.

так и я про что? уже не нужно думать, уже не нужно делать что-то руками и головой. Кнопку нажал - результат готов.

 

Простите за грубый вопрос. а вам не кажеться , что вы просто завидуете?

И второй момент. Не надо идеализировать. То что при Союзе люди тупо от руки переписывали тексты из библиотеки, а не копировали их из сети одним кликом, вряд ли можно считать сильной разницей. Суть та же. Просто стало немного удобней и быстрей.

[Mirabile_Futurum]

Как доцент говорю. Ничего страшного Особенно если сокращение происходит за счет объединения ВУЗов.

 

Вы не читали те ссылки. Сразу видно. И ваш ехидный тон виден даже из-за бугра. Прекращаю с вами диалог. Вы не в теме и не вдавались в суть дела.

А по теме - сокращение вузов в России - очень плохая и очень тревожная тенденция. Ещё один шаг к и так уже массовому отуплению нации. Что не радует

Страшнейшей ошибокй соввласти було то, что она стремясь управлять людьми как быдло, все же воспитывала их более менее образованными. Сейчас эту ошибку исправляют по всему СНГ.

[dif]

Цифра в 4495 ВУЗов кажется мне совсем невероятной даже для такой большой и развитой страны, как США.

Уверены ли Вы, что сравниваете количество одинаковых по своей сути ВУЗов? Т.е. и там, и там можно получить образование на уровне бакалавриата?

4495 - количество учреждений образования в США, которые имеют право выдавать некие дипломы. Из них 2774 имеют четырехлетний срок обучений (т.е., как я понимаю, необходимый для получения бакалавра) и 1721 имеют только двухлетний срок обучения. Пруфлинк.

[Irenko]

Простите за грубый вопрос. а вам не кажеться , что вы просто завидуете?

И второй момент. Не надо идеализировать. То что при Союзе люди тупо от руки переписывали тексты из библиотеки, а не копировали их из сети одним кликом, вряд ли можно считать сильной разницей. Суть та же. Просто стало немного удобней и быстрей.

 

Эээ... чему завидую? В мое время интернет уже изобрели

 

 

Суть совсем не та же. Для того, чтобы тупо переписать, нужна элементарная работа мозга по анализу переписываемой информации. Для нажатия кнопки никакой аналитики не нужно. Чисто механическое действие.

[Mirabile_Futurum]

Простите за грубый вопрос. а вам не кажеться , что вы просто завидуете?

И второй момент. Не надо идеализировать. То что при Союзе люди тупо от руки переписывали тексты из библиотеки, а не копировали их из сети одним кликом, вряд ли можно считать сильной разницей. Суть та же. Просто стало немного удобней и быстрей.

 

Эээ... чему завидую? В мое время интернет уже изобрели

 

 

Суть совсем не та же. Для того, чтобы тупо переписать, нужна элементарная работа мозга по анализу переписываемой информации. Для нажатия кнопки никакой аналитики не нужно. Чисто механическое действие.

Мозг выключаетсья к середине второго листа А4. И это в лучшем случае.

 

А по поводу образования солидарен с вами и Денисом. Сейчас вузы - тупо заводы по производству корочек.

 

Но даже в таком виде они лучше, чем если большинство людей будут посылать прямо в армию или ПТУ, где люди обыдляться еще больше.

[dif]

Суть совсем не та же. Для того, чтобы тупо переписать, нужна элементарная работа мозга.

Вспоминаю времена своего доцентствования. Особенно заочников. Даже не просто заочников, а заочников в институте повышения квалификации (была такая конторка, которая была припочкована к нашему ВУЗу). В этот "институт" шли те, кому нужна была корочка о высшем образовании, чтобы не поперли с работы (например, различные главные бухгалтера после того, как государство решило, что эту должность можно занимать только с вышкой). Всем было понятно, что люди сюда пришли не учиться, а чисто отсидеться ради корочки. Так что был негласный указ все всем рано или поздно поставть. Так вот у меня была главным критерием того, чтобы получить хотя бы минимум на экзамене, собственноручно написанная контрольная. Т.е. я тупо сличал почерк в ответе на экзаменационный билет и почерк в контрольной.

[Irenko]

Мозг выключаетсья к середине второго листа А4. И это в лучшем случае.

 

в случае с копипастингом или нажатием кнопки "скачать" он и не включается даже

 

Я не представляю себе тупого переписывания целыми листами, не увлекалась никогда. Поэтому ничего не могу сказать. Но в случае с конспектированием, особенно больших объемов информации - монографий, статей - аналитическая работа нужна, да еще какая.

[Ксения]

Но даже в таком виде они лучше, чем если большинство людей будут посылать прямо в армию или ПТУ, где люди обыдляться еще больше.

 

ПТУ всегда останется ПТУ, даже если будет называться "коммерческим институтом менеджмента". В том и проблема, что уровень этих, с позволения сказать, ВУЗов - это ПТУ. Разница лишь в том, что они выдают "корочки" о высшем образовании, а не средне-специальном. И обыдления не произойдет, если называть черное черным. Оно уже произошло.