Зачем нужен штамп в паспорте?

[Viktoria]

 

Говоря кстати о юридической защите, можно упомянуть что как раз с т з Церкви вообще не является браком то что сопровождается брачным контрактом "на случай развода".

Т е если ты, вступая брак, перестраховываешься на случай развода, значит твои обещания быть вместе пока "смерть не разлучит" лукавы, и такой брак не брак.

 

Т е с формальной т з все это выглядет парадоксальным. С одной стороны сожительство и без всяких документов и даже без венчания, Церковь легко может признать полноценным браком и причащать обоих как членов Церкви. Но если ты не хочешь венчаться, ты не можешь быть членом Церкви (хотя брак твой может не быть блудным сожительством, но браком), а если ты не хочешь регистрировать отношения, то брак не признается и тогда уже совместная жизнь признается блудом. А с другой стороны слишком глубокое вовлечение государства в брачные отношения, вроде благоразумного подстилания перинки на случай развода, опять же лишает брак брачного статуса, его сути, и превращает его в блудное сожительство.

 

Со строны Церкви - так, но разговор ведь о регистрации гражданского брака. И это касается всех граждан государства, не только христиан. Боюсь, что на сегодняшний день основной массе населения плевать на законы Церкви, и блудное сожительство мало кого пугает, даже привычно и актуально, но вот вот вопросы развода, раздела имущества, алименты и прочие "прелести" остаются весьма актуальными. Особенно, когда на 1 000 браков приходится 875 разводов ( статистика недавно была у нас в СМИ).

 

https://mihck.info/node/228

 

 

Да, самое прикольное что в этом же смысле, т е в смысле "страховки на будущее", как-раз не желание штампа в паспорте имеет тот же смысл что и брачный контракт.

Т е и в том и в другом случае это, так сказать, по-человечески благоразумная, но с т з супружеских отношений лукавая предусмотрительность на случай что "не получится", придающая сожительству статус "пробы".

 

Таки да, но если брачный контракт не является обязательным для признания брака действительным по закону, то регистрация имеет именно такую цель, и дети, рожденные в официально зарегистрированном браке все-таки имеют определенные права на материальное обеспечение от обоих родителей в случае развода, с внебрачными детьми можно добиться обеспечения их прав, но сделать это можно только в судебном порядке, сложностей намного больше... Поэтому мое мнение, что официально брак регистрируют официально именно с оглядкой на возможность развода и вытекающие из этого последствия. "Штамп в паспорте" как подтверждение статуса "порядочной замужней женщины" в настоящее время не столь актуален, на мой взгляд, повторные браки ( блудные сожительства) в отсутствии совместных детей сейчас редко регистрируют, предпочитая просто совместное проживание без взаимных обязательств, и обществом это уже не порицается. Увы, времена такие настали. И среди католиков, видимо, сейчас таких людей немало. У нас во время Мессы даже ксендзы иногда задают прямой вопрос: "Почему только треть прихожан принимает Причастие, остальные что, все живут в блудном сожительстве?" Видимо, они знают ситуацию.

[Ana]

Со строны Церкви - так, но разговор ведь о регистрации гражданского брака.

Зачем нужно неверующему человеку регистрация брака, как и вообще зачем ему нужен брак, а не просто сожительство, хоть с мальчиками хоть с девочками, хоть с одной хоть с десятком, я не знаю. Тут, пожалуй, и впрямь это может быть вопрос исключительно бюрократических удобств для членов этого сожительства, включая детей.

Я вполне понимаю светских людей которые считают, что сначала надо попробовать пожить с человеком чтобы хотя бы начать рассматривать его как мужа или жену. Да и понимаю тех кому сами эти слова кажутся архаичными. Достаточно "ты моя женщина, я твой мужчина".

С т з светских вообще устарело понятие брака как события, как решения и вступление в некое состояние. Нет таких состояний как невеста и жених качественно изменяющихся на жену и мужа посредством некого события.

 

Я тут лично говорила только о смысле брака с т з учения Церкви о браке. Остальные формы совместного проживания меня мало интересуют. И давать указания зачем нужен штамп в паспорте человеку который не разделяет церковного отношения к браку, я просто и смысла не вижу.

 

*Замечу, кстати, что церковное отношение к браку отнюдь не только атрибутика христианина. Это, имхо, просто нормальное отношение к браку, естественное, человеческое. И если мужчина его не разделяет ,я бы не советовала за него выходить даже девушке не-христианке.

Т е, без относительно исповедания Христа Спасителем, просто так же не естественно и не по-человечески отказываться от регистрации в загсе, или, наоборот, перед вступлением в брак оформлять условия развода, как не естественно и не по-человечески регистрироваться гомосексуалистам или близким родственникам.

[Гость rycerz]

Епископ может освободить от штампа. Я одну такую пару знаю, получили разрешение епископа и венчались без загса. В Питере дело было. А зачем это им было надо - не знаю, и даже придумать не могу, но люди они вроде вменяемые, да и епископ счёл причину уважительной, раз разрешение дал.

Да, знаю. Такое разрешение - исключение из общего правила.

[Helena]

Неверующему человеку венчание до лампочки, а регистрация брака необходима опять же с юридической точки зрения, да и перед людьми.

По крайней мере, до недавнего времени, это было так.

 

А сожительство - оно и есть сожительство...Может, оно для мужчин и удобно...

Сегодня сожитель есть, а завтра его нет, а ребенка надо чем-то кормить и во что-то одевать...И где-то ему жить...Как-то так...ИМХО.

[Liusi]

Как ответить вразумительно на этот незамысловатый вопрос?

Чтобы повенчали (Россия)

[Liusi]

Аргументы против таковы:

Еще - чтобы не бегать потом по бюрократическим инстанциям и не "вертать взад", т.е. не совершать лишних движений с документами. Не понравилось - разошлись как в море поезда.

[Liusi]

Опять же с юридической точки зрения есть разница между женой (мужем) и сожителем (сожительницей).

Применительно к практической жизни - какая?

Дети, в свидетельстве о рождении которых в графе "отец" записан мужчина, не являющийся супругом их матери, имеют те же права (алименты, наследство и прочее), что и дети, чьи родители имеют штамп в паспорте.

Имущество можно оформлять в равных долях, завещания никто еще не отменял, а уж доверенности на право представлять интересы и решать жизненно важные вопросы выдаются в пределах получаса. Другой вопрос, что человеки не желают утруждать себя лишними телодвижениями - отсюда и возникают вопросы при разрыве отношений.

Наличие штампа в паспорте - облегчает жизнь ленивым

[Solowhoff]

Дети, в свидетельстве о рождении которых в графе "отец" записан мужчина, не являющийся супругом их матери, имеют те же права (алименты, наследство и прочее), что и дети, чьи родители имеют штамп в паспорте.

 

Люси, Вы меня пугаете. Это что ж, женщина запишшет любого мужчину в качестве отца, а он отвечай?

[wannie]

Почему сразу женщина? Может какой-нибудь мужчина запишет себя отцом ребенка, а потом будет мотать нервы матери и требовать от ребенка на старости содержание? :)

 

А вообще - можно записаться родителем без согласия другого?

[Irenko]

Люси, Вы меня пугаете. Это что ж, женщина запишшет любого мужчину в качестве отца, а он отвечай?

я не Люси, конечно, но отвечу

Не знаю, как у вас, у нас по закону существует презумпция отцовства мужа матери. О, как сложно. Означает это, что по умолчанию отцом ребенка считается тот человек, с которым зарегистрирован брак. Если брака нет, то отец может прийти и написать в загсе заявление, что он признает себя отцом ребенка, тогда его укажут в свидетельстве о рождении в качестве отца. Если он не согласинг, то можно установить отцовство в судебном порядке. Например, мать хочет, чтобы у ребенка была надлежащим образом заполнена графа "отец", чтоб не стыдно перед соседями и алименты чтоб, если вдруг. Хотя бывает, как раз мать не согласна, и тогда отец выступает истцом по делу об установлении отцовства, доказывая свое право видеть ребенка, содержать его и участвовать в воспитании.

 

Мужчина может признать отцовство добровольно и в отношении того ребенка, биологическим отцом которого не является. Например, сошелся он с женщиной, у которой уже есть ребенок, и готов установить отцовство. В этом случае отказаться от этого отцовства он уже не вправе, и ссылаться на то, что "я не я, и лошадь не моя" - уже не может. Разве что отыщется другой человек, который будет готов оспорить отцовство в судебном порядке.

 

Если мать ребенка не замужем и никто на роль отца не претендует, то фамилия записывается по фамилии матери, имя и отчество отца - с ее слов. То есть какая-нибудь доярка Дуся Криворукова, родившая от сантехника Ивана Петровича Кузькина, записать отцом Филиппа Бедросовича Киркорова не сможет, но может записать "Филипп Бедросович Криворуков".

 

ничего, вроде, не упустила? а то семейное я сдавала уже лет 5 назад...

[Irenko]

А, вот еще: заявление о признании отцовства можно подать еще до рождения ребенка; но там есть ряд условий, при которых оно имеет силу.

[wannie]

Ну вот - Соловьев может спать спокойно

[Solowhoff]

Ну вот - Соловьев может спать спокойно

 

Да при чем тут я. Я ж за идею стараюсь

А на мое отцовство никто не претедует...пока...тьфу-тьфу-тьфу...

[Liusi]

у нас по закону существует презумпция отцовства мужа матери.

Иренко молодец! Там еще есть про развод супругов, смерть супруга матери и другие частности.

 

Статья 48 Семейного кодекса. Установление происхождения ребенка

 

 

1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.

 

2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

 

3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.

 

При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.

 

4. Установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, - с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства.