Затворничество в католических монашеских орденах

[Марта– Мария]

Подскажите, пожалуйста, есть ли сейчас католические монашеские ордена живущие в затворе? Насколько строги сейчас правила в этом отношении?

Навеяло общением с православными в Интернете, они спрашивали про католические монастыри и я не знала, что именно им ответить.

[Mar!a]

А как вы представляете себе целый орден сидящих в затврое? Это и у православных никогда не являлось массовым явлением. Были и есть отдельные подвижники которые таким способом решили послужить Богу, как православные, так и католические. В католичестве это явление называется инклузи.

 

Либо вы или ваши православные оппоненты путаете затворничество с отшельничеством/анахоретством, это разные вещи.

[Drogon]

Отшельнические, созерцательные ордена в Католической Церкви есть, конечно, - Картезианцы, кармелиты...

Вот у нас в Библиотеке есть книга Андре Фроссара Соль земли, о католических монахах, в том числе и об отшельниках - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/353-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/

Вот Устав Ордена Девы Марии Кармельской - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/366-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9/

 

Вот сайт кармелитов - https://www.ocarm.org/

Вот кармелитский монастырь в Усолье-Сибирском - https://www.ocd-usole.org/ru/

 

Есть, наконец, Великая Шартреза, Гранд Шартрёз, знаменитый картезианский монастырь. О нем есть замечательный фильм "Великая тишина" ("Великое молчание"). Можно скачать в интернете. Рекомендую.

 

Если Вы про тот антикатолический бред, что ходит в Рунете под фотографией Одри Хепберн из фильма "История монахини", то его читать не надо

[Юрий]

Есть, наконец, Великая Шартреза, Гранд Шартрёз, знаменитый картезианский монастырь.

Я там был прошлым летом. Точнее, не в самом монастыре (куда посторонних не пускают), а в специальном музее (бывшей госпиции монастыря) у подножия горы, где с точностью воспроизведена жизнь отцов-картезианцев.

Господи, какая там благодать - даже в природе вокруг!... Так не хотелось покидать это намоленное место...

[Гость Vita]

"Клаузура. Благодарим, что не ходите"

[ОлегЛ]

Отшельнические, созерцательные ордена в Католической Церкви есть, конечно, - Картезианцы, кармелиты...

....

Вот кармелитский монастырь в Усолье-Сибирском - https://www.ocd-usole.org/ru/

Что-то не сильно этот монастырь среди местного населения популярность приобрёл за 10 лет.

 

Таким образом, в 1999 г. в Усолье приехали отцы, а в 2002 г. приехали также сестры кармелитки.

...

В настоящее время в сибирском Кармеле пребывает 6 сестёр, среди них одна русская.

[Neta]

А надо, чтобы затворницы были популярны?

[ОлегЛ]

А надо, чтобы затворницы были популярны?

А его что, как дальнюю тихую обитель иностранцы только для своих почти 15 лет строят?

Если строят (на 21 персону), то значит кому-то должен быть нужен.

[Neta]

Конечно.

[ОлегЛ]

Конечно.

Так, отож.

Это, типа, как на Слове

Почему католики в России не занимаются прозелетизмом?

[Марта– Мария]

Кстати, одна моя знакомая поехала на реколлекции в Словакию в монастырь и пошла гулять по саду и в результате забрела туда, где уже клазура. Но ей просто сказали, что туда ходить не надо или она сама потом поняла, главное, что никто не ругался.

[Damien]

Про кларисс не забудьте: у них до сих пор какие-то решетки сохранились

Тем не менее, рассказывают, что в монастрь при базилике Святой Клары в Ассизи очередь чуть ли не на двадцать лет вперед.

[Marishkin]

А что православные в интернете имеют в виду под словом "затвор"?

(Применительно к монашеской жизни, а не к огнестрельному оружию.)

[Drogon]

А что православные в интернете имеют в виду под словом "затвор"?

(Применительно к монашеской жизни, а не к огнестрельному оружию.)

 

Почему именно православные в интернете? Слово "затвор", применительно к религиозной практике, всегда понималось в русском языке, как удаление от общества, отшельничество. Например, "затвориться в келье (монастыре)", "уйти в затвор". По-английски - retreat. Часто таких монахов называют эремитами.

[Marishkin]

Это была цитата из старт-топика.

Навеяло общением с православными в Интернете

Несколько лет назад кто-то из православных форумчан отозвался о кармелитках: дескать, и это вы называете затвором? Поэтому естественным образом возникает вопрос, что называют затвором сами православные.

 

З. ы. Я так понимаю, что клаузура и затвор это разные вещи. Те же францисканцы вполне себе "клаузурные", в том смысле, что посторонних во внутренние отделения монастыря не пускают. Однако вполне свободно общаются с мирянами и по улицам ходят в футболках.

[Drogon]

Поэтому естественным образом возникает вопрос, что называют затвором сами православные.

 

Похоже, ответ получить будет непросто, поскольку неясно, кто такие "сами православные". Значительное число людей, именующих себя "православными" и в затворах и в православии понимают не больше, чем свинья в апельсинах.

 

Я так понимаю, что клаузура и затвор это разные вещи.

 

Несомненно. Затворник это тот, кто накладывает ограничения на свои контакты с миром (в обе стороны), а не тот, кто просто не желает превратить свой дом в проходной двор. Во втором смысле затворниками может называться подавляющее большинство населения планеты

[Mar!a]

В православии под затвором понимается полная изоляция не только от мира, но и от собратьев. Монах где то закрывается: в келье, в пещере и т.п. и не общается вообще ни с кем, кроме настоятеля, если сам к нему наведается и есть еще келейник, который приносит еду, выбрасывает мусор и т.п. А просто существенное ограничение контактов братьев/сестер с миром называется у них обычно скитом или исихастерием.

[Marishkin]

Вот-вот! Мне кажется, раньше подобное было у камальдулов. А сейчас?