О духовном руководстве и послушании

[Марта– Мария]

У меня вопрос очень личный, не знаю захочет ли кто-то ответить. Сталкивался ли кто-то с тем чтобы священник (просто ваш исповедник, а не духовный отец) назначал вам или кому то из ваших знакомых за что-то какую-то епитимью? Или это все же прерогатива духовного отца?

Это обязательно вообще– то.

[Марта– Мария]

Я раньше придерживалась той же позиции, что и Ana, что епитимия должна быть достаточно строгой, но теперь понимаю, что и 10 молитв и 100 и 1000, это всё равно не может послужить достаточным искуплением. Бог нас прощает по Своему Милосердию, а епитимия – это лишь видимый знак нашего желания исправиться.

[Helena]

Это обязательно вообще– то.

В синем молитвеннике при подготовке к исповеди есть такие слова - " В начале следует сказать священнику, сколько времени прошло с момента предыдущей исповеди и исполнена ли наложенная священником епитимия."

[Mar!a]

Ну книгах то много чего пишут как должно быть, но это далеко не всегда исполняется. Мне одна знакомая сказала, что в московском кафедрале более строгие исповедники, так что не исключала вероятность того, что где то существует другая практика.

[Sandra889]

В тему епитимии - а почему она должна быть в ПЦ? По-моему, у нас нет такой традиции.

 

В тему епитимии в КЦ - несколько раз попадала на исповедь, когда сразу после перечисления грехов ксёндз моментально начинал читать молитву и скороговоркой после неё произносил: "Помолишься один раз "Отче Наш". Иди."

[Drogon]

сразу после перечисления грехов ксёндз моментально начинал читать молитву

 

А что он должен был еще сделать, краковяк станцевать?

[Mar!a]

По-моему, у нас нет такой традиции.

Есть и очень подробно описана в Типиконе. Только православные священники в определенный момент стали ее практически полностью игнорировать. Вариантов епитимий там три: отлучение от Причастия на опр. срок, поклоны поясные и земные с покаянной молитвой и определенная длительность дополнительного поста. Что то из этого отдельно или в сочетании.

[Марта– Мария]

Ну книгах то много чего пишут как должно быть, но это далеко не всегда исполняется. Мне одна знакомая сказала, что в московском кафедрале более строгие исповедники, так что не исключала вероятность того, что где то существует другая практика.

Мне кажется, что ещё зависит от конкретного священника.

[Радка]

Без епитимьи еще не было исповеди у меня...

Всегда назначает, в зависимости от того, какая духовная проблема у меня на сегодняшний день...

Он же слышит, в чем я исповедуюсь...

Аналогично. За восемь лет в КЦ еще ни разу не было у меня такого, чтобы епитимью не назначили. Духовника нет, исповедуюсь у разных священников.

[Ana]

Я раньше придерживалась той же позиции, что и Ana, что епитимия должна быть достаточно строгой, но теперь понимаю, что и 10 молитв и 100 и 1000, это всё равно не может послужить достаточным искуплением. Бог нас прощает по Своему Милосердию, а епитимия – это лишь видимый знак нашего желания исправиться.

Ну да знак такой ...маловидимый. Нет ну святые отцы считали строгие епитимьи полезными, а мы-то конечно куда продвинутей святых, мы тепереча глубже понимаем Бога.

 

Дело то разумеется не в том что мы искупить свой грех какими-то трудами можем. А в том что такова уж человеческая психика, не ценят люди того что им нахаляву и без труда дается. И толку от таких даров на практике мало бывает.

[Радка]

Да, мне всегда в качестве епитимьи назначали читать какие-то молитвы. Но никогда - бездумно, "для галочки". Всегда, что называется, "в тему". И мне эти епитимьи реально очень помогают. Но если я исповедуюсь в каком-то грехе, который можно как-то исправить - всегда указывают на необходимость сделать это. Условно говоря: украл - верни, нахамил - извинись, солгал - признайся в этом.

[Марта– Мария]

Да, епитимия – это по возможности исправление нанесенного тобой вреда. А то, что молитвы назначают «в тему»– это точно. У меня был нелегкий период в жизни и духовник почти на каждой исповеди назначал мне читать «Под Твою защиту..»

[Marishkin]

Но самая экстравагантная епитимья звучала так "сделайте какое-нибудь доброе дело своей семье". От такой постановки задачи я совершенно опешила. Я долго думала что же записать себе в добрые дела в качестве пенанса.

Кто их учит такие епитимьи давать?

Аминь .

 

А мне обычно не в тему епитимии дают, обычные молитвы, одни и те же. Грехи тоже, правда.... одни и те же .

[Ana]

Да конечно же не в тему епитимьи у нас назначают.

Впрочем в любой строчке "Отче наш" вполне можно найти слова обращенные именно к тебе и именно по поводу твоего личного греха.

Но полагать ,что священник умышленно и мудро дал именно эту молитву именно специфично для твоего случая, мне кажется несколько наивным.

Впрочем, когда священник реально духовник и у тебя с ним помимо Таинство личные душевный контакт и полное взаимопонимание, может быть. Один постоянный исповедник у меня временами бывал относительно долгое время, но и в этом случае епитимьи были стандартные. Один священник больше Розарий и Литания Богородице любил, а другой, самый душевный и мудрый старец вообще обычно не мудрствовал и на все случаи "Отче наш" посылал читать.

 

В общем-то я не вижу в этом проблемы. Имел ли исповедник, назначая именно эту молитву, что-то определенное и связанное со спецификой твоих грехов, или просто у него свои собственные и не связанные с тобой причины есть эту молитву выбрать, разницы, имхо, нет.

Разница была бы кабы он и впрямь духовным наставником был и труды покаянные накладывал.

[Sandra889]

А что он должен был еще сделать, краковяк станцевать?

 

Да нет, но удивило меня в той ситуации не это, а епитимья "прочитать один раз "Отче Наш" ".

 

Дело то разумеется не в том что мы искупить свой грех какими-то трудами можем. А в том что такова уж человеческая психика, не ценят люди того что им на халяву и без труда дается. И толку от таких даров на практике мало бывает.

 

Ну, справедливости ради, халява, как и строгость, есть и в ПЦ, и в КЦ . У нас - строгость в плане подготовки к Таинствам, у вас - в плане епитимьи (хотя выше я привела пример, когда в этом был даже шокирующий немного либерализм).

[Марта– Мария]

Sandra, а если бы Вы прочли 10 раз «Отче наш»– это что– нибудь бы изменило?

[Бърз]

За восемь лет в КЦ еще ни разу не было у меня такого, чтобы епитимью не назначили.

т.е . исполненная епитимья (обязательная) должна породить, или порождает чувство прощённости, чистой совести, удовлетворённости, исполненности должного и пр.?

[Helena]

Да, мне всегда в качестве епитимьи назначали читать какие-то молитвы. Но никогда - бездумно, "для галочки". Всегда, что называется, "в тему". И мне эти епитимьи реально очень помогают.

Вот тоже всегда удивлялась - все епитимьи "в тему" были и реально помогали.

В основном - чтение молитв или венчиков или Библии, но были и необычные пару раз..

[Marishkin]

Ну иногда священник говорит прочитать тот или иной отрывок из Библии, если видит аналогии с моими грехами. В этом тоже есть резон, да и священнику не так скучно исповедовать, если он практикует такой творческий подход . Но постоянный исповедник как раз мне постоянные молитвы и "назначает", вот когда к другим попадаю, тогда бывают "интересные" епитимии...

 

Последняя загадочная епитимия была - поблагодарить Бога пару раз за те блага, которые Он мне посылает. Я долго думала, как это понять, но решила понять просто и исполнила в тот же вечер .

[Радка]

т.е . исполненная епитимья (обязательная) должна породить, или порождает чувство прощённости, чистой совести, удовлетворённости, исполненности должного и пр.?

Чувство прощенности порождает отпущение грехов во время исповеди. У меня, во всяком случае. А остальное... не знаю, я как-то никогда не концентрировалась на чувствах. Тут все очень зависит от ситуации и очень индивидуально, я думаю. Если я кому-то причинила зло и раскаиваюсь в этом, то исправление этого зла, конечно, принесет ощущение чистой совести, но не от сознания того, что я исполнила епитимью, исполнила долг и т.п., а просто потому, что исправила причиненное человеку зло. Поэтому я бы не сказала, что сам факт исполнения епитимьи как таковой порождает какие-то чувства. Тут уместнее говорить, ИМХО, о плодах, которые епитимья приносит. Если в качестве епитимьи даются какие-то молитвы, то их чтение помогает мне в искоренение того или иного порока, например. То есть, выполненная епитимья не порождает у меня каких-то определенных чувств и эмоций, но приносит определенные плоды. Должна приносить, по крайней мере

[Amtaro]

В тему епитимии - а почему она должна быть в ПЦ? По-моему, у нас нет такой традиции.

 

 

С точки зрения патр. Кирилла, епитимия означает отлучение от Причастия.

[Бърз]

Тут все очень зависит от ситуации и очень индивидуально, я думаю......То есть, выполненная епитимья не порождает у меня каких-то определенных чувств и эмоций, но приносит определенные плоды....

Да, похоже всё очень индивидуально...Идёшь на исповедь зная что однозначно назначат некое послушание, исполнив которое получишь определённые плоды. Ну чтож, вполне конкретное и спланированное спасение

[Ana]

т.е . исполненная епитимья (обязательная) должна породить, или порождает чувство прощённости, чистой совести, удовлетворённости, исполненности должного и пр.?

А причем тут чувства?

Все-таки православие очень чувственная конфессия. Вам все время какие-то чувства требуются.

[Бърз]

А причем тут чувства?

Это было в контексте предидущего поста "Радка"

Все-таки православие очень чувственная конфессия. Вам все время какие-то чувства требуются.

 

Вы правы, но "чувственность" не совсем точный термин (с традиционной аскетической позиции последней). Я бы сказал иначе - ещё здесь, научение реальному богообщению (доколе ходим по плоти).

Мне просто делает очередное впечатление ваши (католические) методы на пути к духовному совершенству, чем то похоже на ... Главное сделать нечто такое эдакое внешнее - епитимья, поход за Таинствами в Храм Божий, автоматическое Причастие (в суд или в осуждение) и пр.

ИМХО

[Бърз]

Так как же по поводу моего вопроса, кто-нибудь растолкует?

... И ещё - есть ли у вашего первосвятителя духовный наставник?

• Хочется понять нуждается ли он/они в духовном наставничестве, или уровень его/их духовного совершенства максимальный - согласно занимаемой должности?
  
• И если не нуждаются, то в какой момент уровень "духовного IQ" новоизбранного главы, становится самодостаточным от внешних духовных корректировок? Когда белый дым из трубы пойдёт, или в какой иной момент?