Стать членом Нерусской Православной Церкви

[Drogon]

Потому что мнения могут быть разными, Дух - один.

 

Бездоказательно. Докажите, а пока слова, пустые слова.

[Sandra889]

Зачем? Кому доказывать? Нам и так всё понятно.

Тут (по)чувствовать надо. Имхо.

[Sandra889]

Вот я и пытался узнать: нужно ли писать какое-нибудь прошение на выход из РПЦ и вступление в НПЦ... Или православный человек свободно может считать себя кем угодно (хочешь греческим, хочешь польским, хочешь иерусалимским православным).

 

Сначала нужно написать заявление о создании некой НПЦ

Православный человек может считать себя просто "православным". Греческий, иерусалимский и т.п. - неважно, это скорее культурный вопрос. Просто православный.

Насчёт писать заявления - не знаю, но сильно сомневаюсь. По-моему, тут вопрос, где он окормляется. (Имхо, точно не знаю).

[Хараим]

точно так же, как и католики. ...... Так что все симметрично.

 

Не точно так же, и не симметрично.

Если Вы спросите у католиков, сколько у них Таинств, то и Папа, и лефевристы, и даже Кюнг назовут Вам одно и тоже число.

Если Вы спросите про догмат об Искуплении, о Чистилище, о Непорочном Зачатии, и о множестве и множестве других моментов Учения КЦ, то ответ будет один.

В ПА это не так.

Если Вы спросите у православных о количестве Ипостасей в Троице, количестве природ во Христе, о почитании икон и прочее, определенное отцами семи вселенских соборов, то получите один и тот же ответ и в греческой, и в румынской, и в русской церквях. Мы храним веру семи соборов, а разномыслия наши не разлучают нас от наших святых. Все симметрично. Кроме одной формальной детали, которая не мешает нам оставаться вселенской церковью вот уже две тысячи лет.

[Drogon]

Зачем? Кому доказывать? Нам и так всё понятно .

 

Мне, например.

Можете не доказывать. Тогда и не говорите, что у вас есть единство. Нет его.

[Sandra889]

Мне, например.

Можете не доказывать. Тогда и не говорите, что у вас есть единство. Нет его.

 

Я ведь и говорю - бессмысленно... Каждый стоит на своей позиции и её обороняет. Не знаю, кто придумал пословицу о том, что в споре рождается истина. Ну, может, там она тоже иногда рождается, но, по крайней мере, точно не на форуме...Может, за редчайшим исключением.

[Хараим]

Тогда и не говорите, что у вас есть единство. Нет его.

В чем это действительно важно, в том есть, а в чем неважно, в том и у вас нет. Не учите нас жить, лучше разберитесь в самих себе.

[Drogon]

Если Вы спросите у православных о количестве Ипостасей в Троице, количестве природ во Христе, о почитании икон и прочее, определенное отцами семи вселенских соборов

 

Те же ответы вы получите и от католиков, и от лютеран, и от кальвинистов, и от баптистов, и от адвентистов седьмого дня и т.д. То есть, вы не более православны нежели большинство христиан. И, например, от баптистов вас ничего не отличает.

[Sandra889]

От баптистов, адвентистов и пр. получим ответы о почитании икон такие же, как и от Православных? Мда...

[Хараим]

 

Те же ответы вы получите и от католиков, и от лютеран, и от кальвинистов, и от баптистов, и от адвентистов седьмого дня и т.д. То есть, вы не более православны нежели большинство христиан. И, например, от баптистов вас ничего не отличает.

А я и не ставлю ответы на эти вопросы главным в определении единства. Мы едины тем, что приступаем к одной Чаше. А что там у баптистов с католиками, не наше дело. Я просто показал, что и у нас есть определенные вероучительные рамки, в которых мы видим единство всех поместных церквей, и у вас есть вопросы, по которым отсутствует единство. И, по древнему наблюдению, когда чем больше окружность, очерчивающая полученные ответы о мироздании, тем больше вопросов, у вас при большем количестве ответов на богословские вопросы гораздо больше разномыслий и шатаний по тем богословским вопросам, которые нас даже не волнуют. Если Вы считаете это поводом гордиться, то я нет - богословие хоть и наука, но не она определяет силу и прочность веры. Совсем не она. Поэтому, сравнивая количество богословских вопросов, получивших ответы, и сонм наших исповедников, я склоняюсь в сторону наших исповедников.

[Стас]

Сначала нужно написать заявление о создании некой НПЦ

А вы когда термин "инославные/инославие" создавали писали какое-нибудь заявление??! :P

[Drogon]

Каждый стоит на своей позиции и её обороняет.

 

Об этом я Вам и говорю - каждый Православный стоит в своей позиции

[Sandra889]

А вы когда термин "инославные/инославие" создавали писали какое-нибудь заявление??! :P

 

Ну, "инославные" же, а не "ИнПЦ" .

Есть, правда, ИПЦ, но это раскол.

[Sandra889]

Об этом я Вам и говорю - каждый Православный стоит в своей позиции

 

... и на каждого православного, стоящего в позиции, найдётся стоящий в позиции католик .

[Drogon]

В чем это действительно важно, в том есть, а в чем неважно

 

А кто у вас решает, что действительно важно, а что нет, если у вас каждый решает по своему?

[Гость rycerz]

Потому что мнения могут быть разными, Дух - один.

 

Sandra ответила этой фразой на мой пост о проф. А. И. Осипове. Среди прочего тот защищает лютеранское учение о сосуществлении, прячась за словом "преложение", что с точки зрения "Исповедания Православной веры" - ересь. А как-то выступил с баптистким по духу наездом на крещение младенцев. Пока это чудо преподаёт в МДА, вы мне ни про какое единство не заливайте. Или вся РПЦ стала верить как Осипов?! Тогда ее попов надо перестать принимать в сущем сане, пора перерукополагать. (Впрочем, вроде, не вся, прот. В. Асмус, говорят, нормальный...)

[Drogon]

Мы едины тем, что приступаем к одной Чаше.

 

Все наоборот. Оттого, что люди едины в Вере - они притекают к одной Чаше, а не оттого, что притекают к одной Чаше, становятся едины в Вере.

[Хараим]

А кто у вас решает, что действительно важно, а что нет, если у вас каждый решает по своему?

А у вас кто решает правильное исповедание, если УГКЦ может спокойно издать украинский катехизис с некатолической трактовкой филиокве? Что толку, что у вас есть, кому решать, ежели все равно каждый поступает по-своему?

[Хараим]

 

 

Все наоборот. Оттого, что люди едины в Вере - они притекают к одной Чаше, а не оттого, что притекают к одной Чаше, становятся едины в Вере.

А мы и едины в вере в то, что выражается молитвами Литургии, за которой мы причащаемся. Литургические молитвы в достаточной мере выражают нашу веру.

[Гость rycerz]

А мы и едины в вере в то, что выражается молитвами Литургии, за которой мы причащаемся. Литургические молитвы в достаточной мере выражают нашу веру.

 

Почему Вы не униат? Там литургия такая же...

[Drogon]

А у вас кто решает правильное исповедание, если УГКЦ может спокойно издать украинский катехизис с некатолической трактовкой филиокве? Что толку, что у вас есть, кому решать, ежели все равно каждый поступает по-своему?

 

Я не понял Ваш ответ. Так Вы признаете, что у вас единства нет? Давайте сначала с этим закончим, а потом про толк поговорим.

[Helena]

Потому что мнения могут быть разными, Дух - один.

Единство - не в букве, а в Духе.

Саша, а это как - "единство в Духе"? На практике?

Кто определяет это единство?

[Helena]

Зачем? Кому доказывать? Нам и так всё понятно .

Тут (по)чувствовать надо. Имхо.

А если чувства будут прямо противоположные?

[Хараим]

 

Я не понял Ваш ответ. Так Вы признаете, что у вас единства нет? Давайте сначала с этим закончим, а потом про толк поговорим.

 

Наше единство достаточное, чтобы мы (православные) признавали это единством. Никакого другого единства, кроме этого, нам не надобно, обходимся две тысячи лет.

 

А то, что для вас, латинян, важно в выражении единства, в том и вы не едины по сути.

[Хараим]

Почему Вы не униат? Там литургия такая же...

Да шуты тоже могут в "литургию" играть с теми же текстами. Литургии вне Церкви нет. Я говорил о том, что литургические молитвы выражают единство веры православных, а вовсе не говорил, будто текст литургии является критерием членов Церкви. Критерием отношения к Церкви является евхаристическое общение между общинами.