Про иконы

[Amtaro]

То есть, любая картинка с религиозным сюжетом - это икона?

А что, по-твоему, икона?

[Neta]

Икона - это образ, ведущий к Первообразу, в горний мир, и пишется с этой целью, а не с художественной.

[Amtaro]

Икона - это образ, ведущий к Первообразу, в горний мир, и пишется с этой целью, а не с художественной.

Любой образ, если он действительно образ, т.е. сохраняет сходство с первообразом, ведёт к последнему.

[Drogon]

Первый раз слышу - и от тебя - что икона и картина могут быть равнопочитаемы.

 

А к кому направлено почитание? К тому, кто изображен, или к холсту/доске, краскам, раме, стилю живописи, манере живописца?

[Neta]

Практический опыт общения с иконой: https://uspenie.irkutsk.ru/?rubr=3&doc=53

[Amtaro]

Практический опыт общения с иконой: https://uspenie.irkut.../?rubr=3&doc=53

и про это знаем и читали. Ты к чему привела эту статью?

[Neta]

 

А к кому направлено почитание? К тому, кто изображен, или к холсту/доске, краскам, раме, стилю живописи, манере живописца?

 

Ты перед картинами Рериха с христианским сюжетом молиться будешь? Сам же открыл две темы "Католическая икона" и "Религиозная живопись". Если это одно и то же, зачем разделять?

[Neta]

и про это знаем и читали. Ты к чему привела эту статью?

 

Не все же такие всеведущие, как ты. Собственно, я по теме ссылку привела. Большей частью для Кати, а не для знатоков иконографии.

[Amtaro]

Ты перед картинами Рериха с христианским сюжетом молиться будешь? Сам же открыл две темы "Католическая икона" и "Религиозная живопись". Если это одно и то же, зачем разделять?

Я не открывал ни одной из тобой названных тем, Наташа. Ты меня с кем-то путаешь. Может ещё какой бородатый толстяк открыл.

А про Рериха - покажи картинку, скажу. Да только причём тут моя скромная особа? Я ж тебе сказал, что я и в чистом поле молиться могу, и в лесу, и в тёмной комнате. Думаешь, следовательно, тёмная комната - это икона?

Икона - это в переводе образ, изображение. Любое изображение. В том числе твой портрет. Ну и мой тоже. Потом стали говорить о святых иконах, т.е. изображениях святых. Они могут быть созданы в разной манере, разными художниками. Кто-то молится перед ними, кто-то нет. Изначально они писались вряд ли для молитвы, скорее для памяти. Впоследствии перед некоторыми из них стали молиться. Вот и всё.

[Neta]

Андрей, смотри, кому я отвечала.

Все знают значение слова "икона", но что-то ты совершенно странное говоришь, как будто и не читал тех авторов, которых упоминал выше.

[Amtaro]

Андрей, смотри, кому я отвечала.

Все знают значение слова "икона", но что-то ты совершенно странное говоришь, как будто и не читал тех авторов, которых упоминал выше.

Что тебе кажется странным в моих словах?

[Neta]

Опять ссылка для Кати: Ирина Обухова: «Икона всегда христологична» https://catherine.spb.ru/index.php/comments/Obuchowa

[Drogon]

Вот тут к примеру: https://azbyka.ru/tse...rtina-all.shtml

 

Обратная перспектива, правильные горки и складки... Чушь! Образам святых поклоняемся или обратной перспективе? Горко- и складко-поклонники!

[Neta]

Ты не ответил на мой вопрос, Дима.

[dif]

Ты перед картинами Рериха с христианским сюжетом молиться будешь?

Как я помню, мозаики по эскизам Рериха украшают Троицкую церковь в Почаевской Лавре. А так же росписи по эскизам Рериха есть в православном храме Покрова Пресвятой Богородицы в селе под Киевом. И никого это не смущает.

[Neta]

Как я помню, мозаики по эскизам Рериха украшают Троицкую церковь в Почаевской Лавре. А так же росписи по эскизам Рериха есть в православном храме Покрова Пресвятой Богородицы в селе под Киевом. И никого это не смущает.

 

Споры о рериховском церковном творчестве велись всегда. Например, в с. Талашкино храм, расписанный им, так и не был освящен. "С 1903 года в имение часто приезжал русский художник и философ Николай Рерих. Его и пригласили расписывать церковь. В 1908 он взялся за росписи и смальтовые мозаики в церкви Святого Духа. Художник успел закончить (работы были прерваны в связи с началом первой мировой войны) фрески алтаря, расписать одну из арок входа и украсить главный в ход в церковь большим мозаичным панно «Спас Нерукотворный». Сложная, полная символики композиция росписи - «Царица Небесная на берегу Реки жизни» - не отражала православного мировоззрения и поэтому церковь так и не была освящена.

В росписях Рериха звучит что-то восточное, вынесенное им из его индийских путешествий. Наиболее значительна была роспись алтарной части церкви с образом «Царицы Небесной», которую сам художник называл «Матерь Мира». К сожалению, росписи не сохранились (в советское время в храме был склад, зерно ссыпали с грузовиков через окна). Лишь уцелевшая смальтовая мозаика «Спас Нерукотворный» на фронтальной части храма дает представление о стиле талашкинских произведений Рериха".

[dif]

Споры о рериховском церковном творчестве велись всегда. Например, в с. Талашкино храм, расписанный им, так и не был освящен.

И? Какой вывод следует сделать из всего этого?

[Neta]

Не все, что отражает библейский сюжет - священное изображение для почитания христианами.

[dif]

Не все, что отражает библейский сюжет - священное изображение для почитания христианами.

Так вроде ж с этим никто здесь и не спорил. Помню, Анна на первой странице даже некие картинки в подтверждение этой мысли приводила.

Мне казалось, что последнее обсуждение велось о том, что священное изображение (не) должно удовлетворять каким-то канонам. И пример с Рерих как раз показывает, что при одном и том же стиле изображения что-то становится почитаемым, а что-то нет. Т.е. не в стиле дело.

[Neta]

Так тут же утверждают, что любое религиозное изображение - икона.

[Drogon]

Ты перед картинами Рериха с христианским сюжетом молиться будешь? Сам же открыл две темы "Католическая икона" и "Религиозная живопись". Если это одно и то же, зачем разделять?

 

Что касается Рериха, то он мне вообще не близок. А что касается тем, то разве я их создал для того, чтоб в одну помещать правильные горки, а в другую - неправильные? Вторая тема просто более широкая. Католические иконы это лишь часть религиозной живописи, есть еще и некатолические иконы, а также и вообще нехристианская религиозная живопись. Во вторую тему также можно помещать рассказы о художниках, о стиля в живописи, о школах живописи, да мало ли еще о чем, связанном с религиозной живописью...

 

Если человек может молиться святому перед неким его изображением и воздавать ему (святому) поклонение, то это для этого человека - икона.

 

Надеюсь, ты не считаешь, что святых, которых мы видели своими глазами на фото и в кино (Св. Хосемарию Эскрива, св. Терезу Малую, св Пия X и др ), нельзя рисовать такими, какими они были в действительности, а нужно обязательно перерисовать в псевдовизантийском стиле с обратной перспективой, правильными горками и надписями на ЦСЯ? И только тогда это будет икона?

Честно, меня просто тошнит от таких слащавых современных поделок (хоть католических, хоть православных). Неужели не ясно, что их авторы никакого Мировозрения и не пытались изобразить, а просто тупо перерисовали все эти горки, складки и завитушки с других икон?

[Drogon]

Не все, что отражает библейский сюжет - священное изображение для почитания христианами.

 

Наташа, а где в Библии такой сюжет - «Царица Небесная на берегу Реки жизни»?

[Neta]

Так я о том и говорю, что картины Рериха не могут быть почитаемы христианами.

[Drogon]

Вот вам икона VI - VII вв.

 

[Drogon]

Так я о том и говорю, что картины Рериха не могут быть почитаемы христианами.

 

А разве кто-то спорит и доказывает, что непочитаемое христианами изображение может быть христианской иконой?