Наталия

Я может мысли выразила не чётко. Никто не вменял Вам некатолическое поведение. Удивляет другое. Удивило нас то, что Вы написали "католичество" и пишите вроде про Бога, но рассуждаете, как атеист. Вы вроде бы и верите, что Бог есть, допускаете его существование. Но Вас почитать, такое видение Бога, что прям мороз по коже. Например, про выкидыши: осуждали тех, кто сильно страдал из-за выкидышей. То есть что получается? Бог создал нового человека и потом он передумал и решил его разрушить потому не надо сокрушаться? Мы пишем о том, что ЧЕЛОВЕК решает, ОБЩЕСТВО навязывает, когда жизнь надо прервать и совсем не те моменты, в которые Бог прерывает земной отрезок жизни. Как выше пишет Гостья, речь в теме вообще не шла об искусственном продлении жизни. А Вы о том, что Бог прерывает и не надо заботиться, потому что это борьба с Богом. В Вашем видении Бога нет его реального присутствия с людях, в частности в тех слабых, про которых сказано в писаниях, что принять ближнего, напоить, накормить, заботиться, посетить в тюрьме и т.д. - это самого Иисуса принять. «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Евангелие от Матфея 25:44 — Мф 25:44 У Вас не видно доверия Богу, нет милосердия и любви не видится будто этого нет, впрочем такая "картинка" Бога, как Вы о нём пишете, не даёт желание доверять, в том, что Вы пишете сквозит какая-то прямо-таки "депрессия", Как Вы Бога видите? Вы ему доверяете? Он реально присутствует? Вы чувствуете его любовь к Вам? Вы видите его в себе и других?

Это пятый ребёнок в христианской семье, он родился с синдромом дауна. Когда родители это узнали, их реакция была: "это наша миссия". Жизнь - она вечная, так Бог устроил и тут мы пребываем на временном коротеньком участочке. Грустно зацикливаться и видеть только то, что ценится на этом крохотусеньком отрезочке и не видеть чего-то значительно большего.

И я бы тоже. Очень странно, что человек, который себя позиционирует католиком...

К кому тогда едут сиделки с востока на заработки? Как раз и едут к тем, чьи родные кто могут оплатить. Набрав ещё больше работы. В Италии такое возможно. В других случаях речь не о частных сиделках, а о работниках, которые на дом ходят к нескольким нуждающимся, но не находятся постоянно. Или не официально и за какой-то мизер. Официально оплачивать мин зарплату круглосуточно могут только единицы. Я тут знаю одну сиделку из Молдавии, её приютила русская семья, в которой муж стал инвалидом после ДТП. Даме предоставили спальное место и еду.

Тема про западные общества. Какая сиделка? Тут её себе практически никто ни с какой зарплатой не может позволить, НО есть система домов для престарелых и приходящие на дом работники, которые помоют, переоденут и медсестра может прийти сделать укол. В некоторых нас пунктах бывают дневные центры, куда сдают тех, кто с деменцией или их отводят соц. работники. А как же те, кто оставляет работу, чтобы сидеть с детьми инвалидами? Впрочем в Вашей логике допускать рождение таких нельзя и на помощь эвтаназия для случайно родившихся. Такое уже существует, кстати. В смысле существует эвтаназия для больных детей, например, в Бельгии. Ухаживать за нуждающимся - это намного более благородно, чем работать для себя. Благородно от чего-то отказаться, но посвятить себя более важному хоть и во временном земном отрезке жизни это порой и видится иначе, чем в Вечной жизни. НО опять же, если в вечность жизни не верить, то сложнее выбрать вечное и отказаться от чего-то временного и суетного. В современных западных обществах как раз то, чего не хватает, так это общения близких людей потому что все практически работают, женщины, как мужчины, надо оплачивать кредиты и заработать огромный стаж для пенсии. Дети с самого крошечного возраста у нянь или в яслях, затем в дет. садах и досуговых центрах. Рано утром все уходят и поздно вечером приходят поспать. В отпуск тоже ездят или без детей или туда, где для детей есть отдельная программа, чтобы сдать их утром у стойки и вечером получить. Пожилые в домах для престарелых, то есть каждый на "своём месте" сам по себе. И так проходит вся жизнь. Вам действительно нравится такая жизнь, где избавившись от всех, человек остаётся сам с собой, но зато никто ему не мешает работать и жить только для себя, никто ему не нужен и он никому не нужен. Зачем нужна такая никчёмная пустая жизнь?

Вы опять зациклились на аппаратах. Аппаратов и трубочек вообще и нет в огромном большинстве случаев. Говорят, что человек не жилец и его отправляют умирать, не давая больше питание, плюс уколы сильным седативными препаратами и, если надо морфий. Это сейчас, но хотят сделать так, чтобы общество и на это не тратилось, а быстро: это ненужная вещь, укол и прибыль похоронному агентству. А чем именно человек, который пожил, даст пожить другим? Если это его дети, которые от него спешат избавиться, то резонно выразить сожаление, что когда он был здоровым и сильным, он не избавился от них. Разве нет?

Действительно после аппаратов, поддерживающих дыхание люди восстанавливаются, в том числе полностью. Но речь идёт о странах, где вынужденная необходимость продлевать пенсионный возраст после 65 лет. Работать после 55 и так не просто, возраст сказывается. Это моя возрастная группа и мои ровесники уже еле тянут. Я вокруг себя не вижу тех, кому легко работать после 60, а наоборот, нет тех, кто в этом возрасте с радостью бежит на работу, у многих проблемы со здоровьем. Была статистика, что к 60 многие на инвалидности и прочем по длительным болезням. Сейчас у нас проводят пенсионную реформу, чтобы увеличить стаж для пенсии до 45-47 лет, соответственно возраст выхода на пенсию зависит от того, когда начал отчислять и те, кто учится, получат право на пенсию после 70. А большинство опрошенных как раз за то, чтобы пенсионный возраст был 60 лет. Знаю тех, кто выходил на льготные пенсии в 50 лет и говорят, что и так еле доработали. Везде сейчас говорят, что просто нет средств, чтобы работать менее 45-47 лет и это не предел, что возможно понадобится и больше Так что ключевые слова: "нет средств", общество не может поддерживать слабых потому жизнь для сильных, которые отчисляют. Следовательно нужны так называемые "общественные законы", которые регулируют аборты (бесплатные и сроки всё увеличивают), а также уход из жизни слабых.

После нахождения на искусственном дыхании многие живут и практически совершенно здоровы, работают. Неоднократно читала и смотрела свидетельства тех, кто был в коме, на искусственном дыхании и прошёл через клиническую смерть. Практически все говорят, что всё слышали, видели, ощущали. И потом, когда это состояние заканчивалось, вспоминали. Если бы их просто хладнокровно "остановили" бы, они бы это тоже осознавали. Вы цитату трактуете дословно. Кстати, по Вашей логике получается, что не родившиеся ещё дети не живут потому что не дышат. А мы с Вами в 21 веке и имеем множество подтверждений того, что жизнь до рождения и после кроме дыхания ничем не отличается. То есть одним моментом раньше, это вещь, а как есть дыхание, то уже не вещь. Просто средневековье какое-то. С другой стороны, если подумать: младенец - это ужасное состояние, ничего не решает, не соображает, писиет и какает под себя и вообще... без детей жизнь намного лучше. К такому выводу общества уже идут.

Так к "свободной воле" человека подталкивает общество. По Вашему жизнь на коляске и с трубочками не достойна, глаз мозолит и надо общество избавить от этого? Может как раз человек наконец-то не суетится: работа/досуг и прочая беготня: а наконец-то наслаждается настоящей жизнью? А тут Вы/общество: "фу, как мерзко, коляски, трубочки, вон его отсюда, он не отчисляет налоги, а смеет их потреблять". Так? Заметьте, что все эти законы на западе, а мы говорим про запад, не идут под названием о помощи, персональных правах, а идут под общим названием "общественных законов" (по французски называется droits sociеtals, по английски societals ). То есть общество там самое главное и вся эта так называемая гуманность - это для блага общества и, чтобы преобразовать общество, оставляя только потенциально валидных его членов, которые отчисляют и потребляют. Какие "милосердные" общества? Что касается Иова, если интерпретировать дословно, то как раз жизнь даёт и забирает Бог, а все общественные законы направлены на то, чтобы это решал человек и нередко за других. Хотя про Иова не всё так однозначно, его некоторые цитаты - это цитаты слабого человека, который всё таки проклинает свою жизнь и Бога в какой-то момент. Я не так давно участвовала в трёх дневных редколлегиях по книге Иова, три дня изучали подробно. То, о чём Вы пишете, мы не обсуждаем, этого не прослеживается. Не обсуждается даже сам аспект, на который Вы постоянно опираете: то есть не продлять жизнь искусственно трупу. Об этом речи нет вообще. И Вы так и не привели ни одного примера, где на западе Вы такое видите. В очередной раз: о другом речь.

Мы именно об этом с самого начала темы. Человек именно стал в западных обществах марионеткой, общество даёт ответы, какая жизнь "достойная", а какая нет. Все до единого христиане призваны соединиться с крёстной жертвой Христа. Посты, в частности через посты и умерщвления плоти (в наше время это в мягкой форме). Для Вас Христос был исключительно человеком? То есть есть его божественную сущность, а Бог создал всё, в том числе и людей, Вы куда-то задвинули? В таком ключе Ваши рассуждения логичны. Если Бога вообще нет и Христос был лишь человеком, то вопросов не возникает. Если Бога нет и быть рядом со слабыми, не уничтожать их, как бесполезных или не дать им родиться, то это в обществе, где Богу, духовным и семейным ценностям места нет, это называют "гуманным", это благо для общества, такие не мешают другим самореализовываться и потреблять.

То есть помочь причинить смерть - это благородно? И не надо разбираться, может человек не видит смысла жить потому что он просто никому не нужен. А насчёт того, какая жизнь не считается жизнью, критерии у всех разные. У меня сейчас такая болезнь, с которой я практически не могу питаться, как раньше. Почти месяц могла проглотить только жидкие каши для младенцев и больше ничего. Я к еде всегда относилась спокойно, никогда не ходила в рестораны, совсем меня это не интересовало. Так что для меня это совсем не в тягость. А одна моя знакомая сказала, что она бы так жить не смогла. То есть то, что нормальная жизнь для одного, не является ей для другого человека. И там, где прекрасный период жизни для одного, надо, чтобы помогли умереть для другого. А вдруг нужна какая-то малость, чтобы тот, кто потерял интерес к жизни, снова его нашёл? А общество тут однозначно: хочет, протокол составили и колоть... Меньше народу, больше кислороду.

Как мне сказал знакомый, который был комиссаром полиции в одном из самых неблагополучных городов, где много мигрантов: "в таких кварталах кражи скутеров - преобладающее правонарушение. А, что касается тех, кто у власти, там жуткая коррупция. Он капнул реальные факты. Он работал во внутренней разведке после того, как был комиссаром полиции. Нападения с ножами действительно нередко совершаются мигрантами, но ведь они расселены абсолютно повсюду и везде передвигаются. То есть больше нет совершенно спокойных кварталов, как это было ранее. В транспорте очень небезопасно. Врачи на дом уже второй десяток лет не ходят потому что это опасно для них, они только в кабинетах принимают. Ну и в том, что касается наркотиков, государство не контролирует. Наркотики продают вблизи учебных заведений абсолютно везде и, чем благоприятнее квартал, тем больше средств, так что не меньше, чем там, где живут мигранты, а даже больше потому что там, где больше денег, там больше спрос. Я работаю в пригороде, в квартале, где соц. жильё и много мигрантского происхождения, но родились во Франции во втором поколении. Наркотики у нас прямо под окнами продают постоянно. у нас окна зазеркаленные, то есть мы их видим, а они нас нет. Жандармерия конечно же в курсе, иногда устраивают облавы, но совершенно ничего не меняется, за нашими окнами продолжается обмен: товар-деньги-товар. В то, что в каком-то месте может быть совершенно безопасно я не верю, такого просто не может быть нигде.

И вот, когда я прочитала начёт чувства безопасности... Я очень рада, то у человека такое ощущение имеется, но конечно это просто субъективное. Написано: "Франция самая опасная страна в Европе. 45000 нападений с ножом в год."

Я тоже благодарю за молитвы. Завтра (по идее) дочь подпишет контракт на три года на исследовательскую работу. Прошу молитв за обращение её друга (Жан-Филипп).

Это вообще не обсуждалось изначально. Речь шла абсолютно о другом. О том, что начало и конец жизни решает общество: для того, чтобы уже существующий ребёнок родился общество заставляет иметь определённые условия, то же самое и в конце жизни: если человек для общества потенциальная обуза, то его надо убрать. То, о чём Вы пишете, не особо актуально, никто изо всех сил "трупы" не оживляет, такого нет. Есть совершенно обратное. Мы Вашу позицию поняли. Другие аспекты дискуссии Вы просто игнорируете. Тема про западную идеологию и западные общества.

Не убивай относится также и к самому себе.

Прошу молитв, чтобы моей дочери подписали контракт. У неё закончился временный контракт, ей должны были подписать новый контракт в другом статусе, начиная с завтрашнего дня или продлить предыдущий в том же статусе, все документы были поданы и согласованы, но ответа никакого нет. У неё много работы, которую она должна продолжить, но контракт не подписан. Она не знает, что будет делать завтра. Молитесь также, чтобы она осознала важность христианского брака и урегулировала свою ситуацию, чтобы её друг обратился к Богу и захотел стать христианином.

Просила молитвы за пожилую маму. Больше проблем не было, она поедет по бесплатной путёвке в санаторий в Крым. У меня злокачественная опухоль уменьшилась. Будет перерыв в химиотерапии, чтобы сделать обследования в октябре.

Конкретный пример рисюда https://www.leparisi...LCGNPDHXTWE.php В этом большом доме, которым некогда владел один собственник, находилось 18 квартир. Арендная плата: 650 евро в месяц за 18 кв метров. Дом находился в таком непригодном состоянии, что жильцов срочно пришлось выселить. Это пригород Парижа, далеко не котирующийся и не совсем близкий. Так что вот какая стоимость жилья в пригороде. И, каков уровень жизни. Чтобы оплачивать аренду 650 евро в месяц надо иметь доходы, превышающие в три раза арендную плату, то есть 1950 евро в месяц. Смотрим выше ссылки на официальное статистическое управление: больше половины населения столько не получает. Чтобы получить доступ к жилью (арена или ипотека) нужно два дохода. Один доход, выше среднего, чтобы снять в жутком состоянии студию 18 метров в пригороде, это совсем не такие условия, о которых многие мечтают. Практически все женщины работают. с одним доходом очень сложно. Однако это приводит к тому, что пары стабильные, экономический фактор. Совместное проживание, которое можно зарегистрировать в мэрии, а можно и не регистрировать, начинается рано, но детей заводят ближе к 30, если два стабильных контракта, а то и позже...

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о тех случаях, когда жизнь не является невыносимой, а просто некомфортной. Мы о западной Европе говорим. А насчёт невыносимости, есть лекарства, которые делают её выносимой, но это дорого для общество, седативные для ускорения смерти дешевле. С другой стороны сейчас такой термин есть, как психологические страдания, речь идёт о совершенно здоровых физически людях, на них распространяется сопровождаемый суицид. Это улучшит цифры по безработице, пенсий меньше платить и всё такое. Сейчас у нас проведут пенсионную реформу, увеличат пенс возраст и стаж (до 44/45 лет стаж). А также крутая экономия в мед страховании, некоторые категории больничных больше не будут оплачивать вообще хотя тут и так очень редко дают больничные, больные обычно ходят на работу и там принимают лекарства, сбивают температуру. Люди тут совсем не изнеженные, не привыкли отлёживаться.

+++

СПИСОК НА ОКТЯБРЬ2022 Credo: Алексей Радостные тайны: 1 радостная тайна – Благовещение _________________________________________ Алексей 2 радостная тайна – Посещение святой Елизаветы ____________________________Наталия 3 радостная тайна – Рождество Христово ____________________________________Марион 4 радостная тайна – Сретение Господне______________________________________Elijah 5 радостная тайна – Обретение отрока Иисуса в храме________________________ Ascetic Светлые тайны: 1 светлая тайна – Крещение Иисуса в Иордане________________________________ioann22 2 светлая тайна – Чудо на браке в Кане Галилейской __________________________Alexander 3 светлая тайна – Проповедь Царства Божия и призыв к обращению ___________Stanislaus Olaus 4 светлая тайна – Преображение Господне __________________________________ Ermina 5 светлая тайна – Установление таинства Евхаристии_________________________ИннаМатвеева Скорбные тайны 1 скорбная тайна – Молитва Иисуса в Гефсиманском саду ______________________Amtaro 2 скорбная тайна – Бичевание Иисуса_________________________________________Надзея 3 скорбная тайна – Коронование тернием_____________________________________ Нета 4 скорбная тайна – Крестный путь Иисуса Христа ______________________________Mitrich 5 скорбная тайна – Распятие и смерть Иисуса Христа___________________________Alexander Славные тайны: 1 славная тайна – Воскресение Иисуса Христа _________________________________ewska 2 славная тайна – Вознесение Иисуса Христа на небо ___ _______________________ Елена Томина 3 славная тайна – Сошествие Святого Духа____________________________________ Ascetic 4 славная тайна – Успение Пресвятой Богородицы_____________________________ Аvpdiver 5 славная тайна – Увенчание Пресвятой Богородицы небесной славой ___________Нета Под твою защиту прибегаем : Нета Литания - Нета Папские интенции на октябрь: За Церковь, открытую для всех Мы молимся за Церковь, неизменно верную и мужественную в проповеди Евангелия; да будет Церковь общиной солидарности, братства и гостеприимства, всегда живущей в атмосфере синодальности.

Тема про западную Европу, где никто никого не тащит. Есть дома для престарелых и структуры для больных альцгеймером. Больных детей сдают в интернаты (простояв несколько лет в очереди). Люди среднего возраста работают, им надо заработать пенсионный стаж 40-45 лет в зависимости от страны. Они просто не могут заниматься своими близкими сами. По выходным и в отпуске посещают близких, общаются с ними, могут забрать погулять. Для заботы и проявления любви этого вполне достаточно.

Если Бог не думает обременять кого-то немощными , то не надо им их навязывать даже чисто теоретически, решая за Бога. Ваша свекровь здорова, вы её опекаете в немощи почему-то. Хотя это не нужно ни ей, ни Богу. Моя свекровь умерла прошлой осенью. Ей стало плохо, забрали на несколько дней в больницу. Всё произошло очень быстро. Ни к чему не подключали. Сказали, что сделали то-то, не помогло, такое-то лечение тоже не помогает, сказали забирать умирать домой. В итоге оставили в больнице. Она нормально со всеми общалась и на совсем немощную не была похожа. Ей кололи седативные, чтобы ускорить смерть и перестали давать пищу. Как раз совершенно обратное тому, что Вы написали. Раз Вы на многие вопросы не ответили, то диалог с Вами не получается. Интересно, Вы в какой возрастной группе?

Так я к тому и веду, медики с их техническими возможностями и окружение человека- это не Бог, решающий кому жить, а кому нет . Бог вероятно забрал человека. Это люди суетятся над тем что от него осталось и стремясь сохранить жизнедеятельность. Где стремятся? Пришлите, уже наонец-то Вашу лупу, чтобы это разглядеть. А то вижу только обратное...