Павел Недашковский

За сим оффтоп сворачиваю

Не говоря уже о политических темах, в которых я писал вещи, которые должны быть чужды католику и монархисту

Вероятно это оффтоп, но я воспроизводил, например, ошибочные тезисы после-Соборных авторов находящихся в русле т.н. «новой теологии», чего стоят мои посты о браке и контрацепции, выгораживание AL и тезисов Бальтазара и т.д. Все то, что Максим терпеливо от меня выслушивал и поправлял

Повторюсь, но действительно хорошее описание католического учения доступно на русском языке http://mos.fsspx.ru/...ticheskomu-pape

Да, я уверен, что классические и одобренные церковными властями пособия, излагающие традиционное католическое учение схоластов о еретическом Папе, раскольничьем Папе, сомнительном Папе – это не осужденный Церковью конциляризм Конциляризм, например в его галликанском изводе, предполагает наличие субъекта власти выше, чем Папа. При традиционном католическом рассмотрении гипотезы о еретическом Папе речь не идет о том, что существует некий субъект власти превыше законного и правоверного Папы. Речь идет лишь о том, что по Божественному праву еретик не может еретически учить Церковь, а Церковь может и должна ему в этом воспрепятствовать

Максим, спасибо. И пользуясь случаем, еще раз хочу поблагодарить за терпение и принести публичные извинения за то, что порой горделиво отстаивал несусветную либеральную дичь в былые годы и в иных темах. Mea culpa

Грубо говоря, отсутствие прописанной процедуры и возможные трудности связанные с этим не означают принципиальную невозможность таки провести конклав

Если он утрачивает юрисдикцию в Церкви ipso facto, в том смысле, в котором об этом пишут иезуиты, в отличие от доминиканцев, для верных требуется некая констатация Церкви, верифицирующая, что нужно избирать нового Папу Вопрос в том, кто в нынешней ситуации мог бы это осуществить. По идее нужен Несоврешенный Генеральный Собор и конклав кардиналов Римской Церкви. И еще может возникнуть вопрос о сомнительном (dubia) новоизбранном Папе, если значительная часть совокупного Епископата будет сомневаться в правомерности его избрания. Но это канонические трудности отсутствия однозначной прописанной процедуры, догматически это возможно

Комментарий монсеньора Афанасия Шнайдера: «Католическая вера, голосом Учительства всех времен, чувство веры (sensus fidelium) верных, а также здравый смысл ясно отвергают любой гражданский союз двух лиц одного пола… Такая поддержка Папы является поддержкой структуры греха, образа жизни противного Шестой Заповеди Декалога, начертанной Божьими перстами на каменных скрижалях Синая (см. Исх 31, 38) и переданной людям руками ангелов (см. Гал 3, 19). То, что начертал Бог Своей рукой, даже Папа не может ни стереть, ни переписать, ни рукой, ни устами» https://www.lifesitenews.com/opinion/bishop-schneider-calls-faithful-to-pray-for-pope-francis-to-convert?fbclid=IwAR0KjwBehdDo33zfSXF9Dbl_CtPomGoFlMJUduC-wLfAz2Yel2RDD8mxB2E

Обвинять в модернизме и конциляризме тех, кто следует традиционным католическим пособиям по догматике и канонике это, по меньшей мере, неправильно

Обзор «гипотезы о еретическом Папе» в традиционном изложении иезуитов и доминиканцев, для русскоязычных читателей: http://mos.fsspx.ru/katolicheskaya-cerkov/k-voprosu-o-cerkovnom-otnoshenii-k-ereticheskomu-pape

Насколько я понимаю, конечно

Что касается пособий по догматике, приведу несколько примеров классических изданий. Например, в Tractatus de Ecclesia Christi (I, pp. 618-619) Луи Бийо, 1909 года, цитируется вышеприведенное суждение Папы Иннокентия III и допускается Церковный суд над еретиком утратившим титул и юрисдикцию Папы: https://catholichurch.ru/index.php/topic/3915-%d0%b8-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d0%bb%d1%83-%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%88%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80/page__st__120__p__150993#entry150993 В Manuale Theologiae Dogmaticae (art 500) Жана-Мари Эрве, 1952 года, рассматривается возможность впадения Папы в ересь. Автор указывает, что для объявления вакантной Кафедры требуется созыв Несовершенного Генерального Собора: https://catholichurch.ru/index.php/topic/3915-%d0%b8-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d0%bb%d1%83-%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%88%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80/page__view__findpost__p__150957 Или II том «Догматики» монсеньора Ван Ноорта:

Классические католические пособия по канонике и догматике, благословенных времен I Ватиканского собора и позднее, содержат рассматриваемую «гипотезу о еретическом Папе» Например, пособие по каноническому праву Смита Себастьяна Баха: Или, комментарий Франца Ксавьера Вернца – Генерала Ордена Иезуитов – и Петруса Видаля к Кодексу канонического права 1917 года: В дальнейшем пособия по каноническому праву были в целом единогласны в этом вопросе. После II Ватиканского Собора и введения новой редакции Кодекса от 1983 года правовой аспект «гипотезы о еретическом Папе» рассматривается, например, в комментарии, подготовленном Американским сообществом канонического права (CLSA): В свое время я подготовил краткую статью на эту тему для русскоязычных читателей, опубликованную в католическом журнале «Verbum»: https://www.verbum.com.ua/09/2019/limits-of-power-ii/canonical-limits-of-papal-supremacy/?fbclid=IwAR0pU3_rRFdJV3mKcDcEAAwL0KnyP1HvpAsb3G29gZVqDPhlFmtDxrcteZc#easy-footnote-12-2772

Комментарий Его Высокопреосвященства кардинала Герхарда Мюллера «Настоящее заявление (Папы Франциска) является исключительно выражением частного мнения, которому каждый католик может и должен воспрепятствовать» https://www.lifesitenews.com/blogs/cdl.mueller-popes-words-on-gay-civil-unions-purely-private-expression-of-opinion-which-every-catholic-can-and-should-freely-contradict?fbclid=IwAR0t2ZYJvMwOe8wkh-T5lM5MY4hCPS7fN7Nj7dBTc5kn128_GsTIph431Gk

Комментарий его Высокопреосвященства кардинала Раймонда Берка «Подобные заявления порождают большое недоумение, сеют смятение и заблуждения среди верных католиков, поскольку они противны учению Священного Писания и Священного Предания, а также недавнему Учительству, посредством которого Церковь охраняет, защищает и истолковывает весь залог веры, содержащийся в Священном Писании и Священном Предании» https://www.lifesitenews.com/opinion/cardinal-burke-on-popes-homosexual-civil-union-remarks-contrary-to-the-teaching-of-sacred-scripture-and-sacred-tradition?fbclid=IwAR0Lw5AaRcYAT-RWiiH6gNWJNxYVV1kpXEYcphioxasGN0otbbC83KNYUdg

Ну как бы да, см. 5

UPD Монсеньор Виталий Кривицкий – глава Комиссии по вопросам СМИ Конференции украинского епископата Римско-Католической Церкви, но официальный комментарий его личный, а не всего епископата

В чем принципиальное различие для католического морального богословия, между гомосексуальными «civil union» и «civil coexistence» или «convivencia civil»? Испанский стыд

Комментарий монсеньора Виталия Кривицкого от имени римско-католического епископата Украины «21 октября на Римском кинофестивале был представлен документальный фильм “Франциск”. В нем содержатся слова Папы Франциска, выражающих его личное мнение о “поддержке однополых гражданских союзов”. В связи с этим напоминаем, что учение Католической Церкви касательно гомосексуальных отношений и их юридического признания остается неизменным. Об этом свидетельствует ряд документов. Конгрегация Вероучения Католической Церкви ясно высказывается в документе “Соображения, касающиеся предложений о юридическом признании союзов между гомосексуальными лицами” (2003 год): “Церковь учит, что уважение к гомосексуальным лицам никоим образом не может привести к одобрению гомосексуального поведения или к юридическому признанию гомосексуальных союзов. Общее благо обязывает, чтобы законы признавали, поощряли и защищали брак как основу семьи, главную ячейку общества”» https://kmc.media/20...i-francysk.html

Насколько я понимаю, богословская классификация этого суждения sententia communis

А ты полностью поддерживаешь т.н. «Беневакантизм»? Потому, что для меня, во всяком случае сейчас, это одно из возможных положений вещей, но такой взгляд не убеждает прямо на 100% и есть сомнения в этом Годы нашего общения идут, мне уже четвертый десяток, надеюсь нет обиты на «ты»

Ну я бы очень хотел комментария нашего Папы Бенедикта. Но мой тезис был о Франциске

Премьера фильма, если не ошибаюсь, в ближайшее воскресение. Наверное после этого особенно понесется и будем ожидать реакции епископов ну и комментарии Папы и окружения. Будем молится и смотреть

Да, но Епископат молчит в массе своей. Слова св. Джона Генри Ньюмен становятся все более актуальны: «В определенных случаях, как это заметил Блаженный Джон Генри Ньюмен, именно вера мирян обладала решающим значением. Наиболее ярким примером являются знаменитые арианские споры в IV веке, результатом которых стало осуждение арианства и определение божества Христова на Соборе в Никее. Однако, со времени Никейского Собора до Собора в Константинополе, среди епископата преобладала неуверенность. В этот период, “вверенное безошибочной Церкви Божественное Предание было гораздо более провозглашаемо и сохраняемо мирянами, нежели епископатом”. “Имело место временное прерывание функций Учащей Церкви (Ecclesia docens). Епископат (the body of Bishops) погрешил (failed) в своем исповедании веры. Они высказывали разные мнения и противоречили друг другу. Почти 60 лет после Никеи, в вопросах веры не было твердого, неизменного и последовательного свидетельства”» http://www.vatican.v...s-fidei_en.html