wannie

Увы, именно так. Причем с каждым годом хуже. Ну может как маятник - дойдет до какого-то предела, а после в другую сторону??? Тут уже не в толерантности проблема, а в отсутствии здравого смысла... У нас вот попробовали премьера - женщину, а после быстренько избрали бывшего семинариста, который из семинарии ушел по причине недостаточной консервативности :)

Не может. Дело-то, увы, не в Австралии, а в Европе-матушке. Тогда все запущено...

Наш молодой викарий занимается дайвинг от в качестве хобби... С Божьей помощью - в скромных шортах ниже колен и с при крытым торсом. Но понять по его купальному костюму, что он священник - вряд ли возможно . Может - задача доля Гамарелли, явное упущение! :)

Это что, чтобы мне теоретически разбогатеть - достаточно сходить в мастерскую, которая шьет только для мальчиков и потребовать платье на Первое Причастие? Не думаю, что все так просто. Гамарелли может легко сослаться на занятость или что-то еще. Может просто отказаться - без объяснений. Не банкротятся же рестораны на том основании, что кому-то не хватило столика и им отказали в обслуживании...

Ну все же, чтобы уточнить - не из конц. Лагеря, а из гетто. Тем и спасала их от отправки в лагерь.

1) когда говорят "это иначе не поймешь" - речь идет о толковании. А толкования - это как раз то, что можно понимать по-разному. Церковь - понимает иначе. 2) в смысле ни один священник не опроверг? Не совсем понятно Каким образом это подтверждает истинность таких откровений. Кто-нибудь из них уже послал эти явления выше? Да и явления поддержанные духовенством не всегда потом приняты Церковью. Меня лично больше всего в этих откровениях смущает часть о том, что неабортивная контрацепция по сути убийство ибо Бог творит душу во время бытия "одной плотью". Когда зачатие может произойти - через 20 минут после и через 48 часов... 3) вся логика основана на том, что "прежняя" - есть "жена". Что и является предметом спора. Мне вот неочевидно, что путем верности первой и единственной ЖЕНЕ нельзя заслужить Божье благоволение, несмотря на ошибки молодости.

Да на "прогнившем Западе" многие знают. И фильм снят про нее очень неплохой, с еще тогда живой Ирэной интервью в конце этого фильма тоже есть. И по центральному ТВ его нередко транслируют.

1) не проповедуется прямо. А косвенно много кто много чего из Писания выводил - есть в истории примеры. Божественное правосудие оставьте Создателю. Исправления причиненного грехом беспорядка может осуществляться разными методами - христианским браком в том числе. Силу исповеди и отпущения грехов тоже не следует преуменьшать. "Иди и больше не греши" - не то же самое, что "иди и удались в пустыню" например. 2) Непризнанные откровения, по Вашим утверждениям- Божии. Но есть в них серьезные нестыковки с тем, чему учит Церковь. Церковь в своем Учении опирается на Писание и Предание. 3) исполнять заповеди надо, любить ближних тоже - ну вот не следует из этого, что согрешившие и бывшие одной плотью - есть муж и жена.

Ревень. У нас на даче рос .

Ну если воздержание только для молитвы и поста, а не для предотвращения зачатия в этом месяце, то графики зачем?

Прекрасно, только один вопрос графики-температура тут причем ( ну или другие средства ЕПС)? Воздержание именно в плодные дни (даже совмещенное с молитвой и постом) - в логику мироздания и "плодитесь и размножайтесь" не вписывается. То есть апостол сказал, что можно воздерживаться для упражнений в молитве и посте. Вы говорите о совмещении молитвы и поста с воздержанием ДЛЯ предотвращения зачатия.

Плохо.

Действительно там родители решают до 18 лет, а тут как раз, если девушка до 18 лет забеременела, то она согласно недавнему закону, принятому социалистами, может скрыть аборт от родителей. Если ей 16 лет, то она сама может пойти на аборт, а также любая несовершеннолетняя может попросить сопровождение любого совершеннолетнего, например даму из семейного планирования или школьную медсестру, это в их обязанности входит, как и таблетки завтрашнего дня и любая контрацепция в тайне от родителей. А несовершеннолетние беременности с принципе не доходят до родов, моя бывшая коллега феминистка - член ассоциации, которая сопровождает несовершеннолетних на аборт на любом сроке либо за границу, либо нелегально. При этом они пытаются добиться легально аборт на любом сроке мотивируя их статистикой прерываний беременностей после легального срока, большинство несовершеннолетних. Коллега вступила туда, когда забеременела её дочь и несколько подруг дочери. Ну тут другая крайность. Но втайне от родителей - ужас, но все же подразумевается, что сама мать ребенка не хочет. Здесь же продвигают принудительный аборт.

Где осуждалось ради поста и молитвы? Где был список постов и молитв, в которые производить воздержание? Главное, что в Новом Завете прямо и недвусмысленно имеется слово "воздержание" ради общения с Господом в посте и молитве. Кстати воздержание - одна из форм поста. Ради поста и молитвы не осуждалось никогда. А вот, когда сегодня день плодный и мы ПОЭТОМУ будем воздерживаться и молиться - осуждалось в "Письме итальянским акушеркам" например. А если воздержание исключительно ради молитвы и поста (что несомненно похвально) - то зачем графики, измерение температуры или что-то подобное? Для молитвы и поста это совсем ненужное дополнение.

Ради поста и молитвы - да правильно. Если реально потому что плодные дни, а пост и молитвы просто сопровождают- ранее осуждалось.

Как я поняла, раньше делали стерилизацию, в то время, когда я росла, мне всегда говорили, что такие люди не должны иметь детей. У нас в доме была такая молодая девушка по имени Марина и её мама отвела её "куда надо", чтобы детей не было, это был не аборт... Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

Ну нет в надеждах ничего плохого. И да - и в этом вопросе практическое приложение Учения Церкви изменилось - в 30-е года прошлого столетия часто весьма в моем нынешнем приходе читались проповеди о вреде браков с некатоликами и учет браков велся отдельно чисто католические, отдельно смешанные. Сейчас попроще. Но в целом их точка зрения имеет право на жизнь,

Никто не насмехается над учением КЦ. Ожидать изменений (как в одну, так и в другую стону - немало есть традиционалистов, которым совсем неочевидно "огромное отличие" ЕПС от контрацепции) - вполне нормально. Результатом такого ожидания изменений и является ЕПС как оно преподнесится Церковью сегодня. Я, кстати, признаю контрацепцию, даже не абортивную - грехом. Мне это очень просто сделать, у меня соблазны в этой области совсем другие. Но вот приравнивать не абортивную контрацепцию к аборту, мотивируя это сначала созданием души "на мгновение раньше", а после "неуловимым мигом во время" - противоречит не только учению КЦ, но и фактам когда на деле происходит зачатие. И такая уравниловка в реалиях сегодняшней ситуации в моем окружении - когда молодость тут конечно, слаба, но коли контрацепция дает сбой - то даже совсем молоденькие, которые еще учатся - рожают, ибо хорошо понимают, что аборт есть убийство - размоет понятия и сделает аборт куда более допустимым в сознании многих.

Понятно что к золотой свадьбе "полнота переплетения" весьма возрастает - особенно с точки зрения человека. А иные мистики( хлысты - по определению Анны) до того договариваются, что лишь к золотой свадьбе и то у редких, особых пар при полной гармонии тел, душ и духов и возникает та "единая плоть"; лишь тогда она нерасторжима. Это у нас такие хитро-мудрые мистики-священники есть . Полное развитие Вашей логики. Так что просветите Папу: пусть он трибуналам о признании недействительности (брака) даст приказ: всем миллионам католических пар, желающих развестись, диспенсацию от брака, кроме нескольких десятков состарившихся в полной гармонии. Ну-ка, Константин - приведите-ка цитату, где я православных мистиков (пусть даже имеющих откровения, противоречащий учению РПЦ и РКЦ) - определила как хлыстов??? Но по сути, вот одни мистики договариваются до одного, Вы до другого - с точки зрения Церкви, и то, и другое - искажает это учение.

Но не проповедуется нерасторжимость за "такие штуки". Ибо это именно "такие штуки", а не Таинство. Ваши "откровения" сходны с "откровениями" хлыстов, и т. П. В том, что они отличаются от Учения Церкви (ну и считать определения Таинства икономией - тоже схоже с "глумлением").

С этим тоже не буду спорить. Но сторонники и ЕПС - тоже в свое время были группой, надеющейся на перемены. Поэтому, когда говорят, что перемены возможны - ну надеяться никто не запретит.

Что значит сузить дискуссию? Абсолютно любая контрацепция греховна с точки зрения католической антропологической позиции. Мы уже видели выше выдержку из учения КЦ. Если речь о несогласии с учением по поводу того, что считать греховным, то можно расширить дискуссию до безграничности: типа, какую зависть не считать греховной и так далее... Может лучше как раз попытаться понять, почему абсолютно любая контрацепция греховна. Ну вот и ЕПС есть такое расширение дискуссии - было не рекомендовано, после постепенно превратилось в дозволенное. С остальным - я согласна. Я и с Константином спорю о моментах, которые противоречат учению КЦ.

А это уже совсем другое, Наталья - тут соглашусь. Но я спорю исключительно по поводу тезиса: "стать одной плотью РАВНОЦЕННО (эквивалентно) вступлению в брак, а то как Церковь определяет брак - это икономия такая, а не то, что заповедано в Писании". Ну и с тезисом "создания души во время становления одной плотью" - я тоже не согласна. Это означает сотворение души вперед тела - ибо зачатие обычно происходит минут через 20, а может и через день после. Что не отменяет того, что любая контрацепция - грех, но делает неверными утверждения Константина, что использующие не-абортивную контрацепцию есть такие же убийцы, как использующие абортивную и аборт.

Нет, не следует. Грешно блудить в молодости и целомудрие до брака надо хранить, опасаясь греха. Почему все так просто и легко? Горячую молодость о распутсва удержать было весьма трудно в любые времена. А как Вы удержите горячую молодость о распутсва? Коли какой-нибудь "горячий хлопец" согрешил с той, с которой жить ну вот совсем не хочет (а брак это не только и не столько райские кущи и бытие одной плотью - на самом деле это труд и тяжелый временами) и хлопец горячий - если ему нет больше возможности жить с кем-то подходящим в браке - он тотчас станет целомудренным монахом в миру? Хлыстовство тоже начиналось с исключительно целомудренными идеалами. Но такими - неподъемными для большинства. Кто-то целомудренно пожил - но в целом, отклонение от курса Церкви породило и свальный грех, и скопчество.

А есть ли уж них заочное обучение?