wannie

И ещё меня всегда удивляет такой момент: а что, опыт общения в семье - с братьями-сёстрами, с родителями, с бабушками-дедушками - это не опыт общения, не социализация??? Говорят, мол, в школе ребёнок учится противостоять негативному воздействию и разрешать конфликты. А что, в семье конфликтов не бывает, которые надо разрешать? Получается, как мне недавно моя же мама заявила, что в этом смысле "родители - не люди"?! Но это же бред. Вот тут тоже из личного опыта скажу. Моя дочь - очень застенчивый ребенок, как и я в детстве. Ребенок единственный. С кузенами, которых у нас много, и родственниками проблем никогда не было. Это все же клан, тылы - и конфликты и т.п. тут совсем другие. Родственников не выбирают. А вот научиться выбирать правильных друзей, пока возраст тот и родители могут повлиять и подкорректировать выбор - очень важно.

А у нас деньги вообще на руки сейчас не выдают. Как он их все отдаст? Считается ли, что отдал - если счет совместный? Или только если на личный счет жены??? :) :) Плюс, помню как смеялись подруги моей мамы, когда СССР развалился и мужья гордо вышли из партии и принесли домой членские книжки. Оказалось, что домой каждый месяц они приносили деньги и отдавали жене - но зарплата у них была много выше.

Ну Наталья - тут уж я в шоке... Такие случаи отрабатываются до того как они произошли. У нас в школах как раз для таких случаев - у директора рабочий день длиннее, чем школьный. На пару часов. И, если такой форс-мажор - то сидят у директора дети. Знакомая знакомой для Вас ок, а боитесь, что на улице нападут? ... Если Вы уже ехали - почему дети не могли подождать в школе?

Сочувствую. У нас наоборот - не-католики очень пытаются попасть в католические школы. Но тут опять же - мне кажется небольшая оплата только плюс, дисциплинирует школу. Если много учеников начнут уходить - то очень быстро задуматься придется. У нас бесплатно или по принципу "доллар в день" учат только католиков в сложных ситуациях... Остальные платят около тысячи в год для начальной школы, от 5000 в год для 7-12 классов +форма и т.п.

Конечно аморально. Тут речь о том, что Сандра рассуждает о плюсах такого семейного устройства, а о минусах знает только теоритически. Осуждать западный вариант очень легко, когда ты пока получил и насладился плюсами такого семейного устройства. Вот когда сам ребенка вырастил и понимаешь, ЧТО это за труд. Вот когда полечил бабушек на свои деньги (и желательно, чтобы бабушки были из деревни, иначе обычно родственники помогают, но квартиру не продадут на уход) и пожил со старческими проблемами лет несколько, тогда и обсудить можно. Но опыт мне подсказывает - категоричности уже нет.

Как я выше написала - я поверила, что французы особенный народ. Я такого не наблюдаю. У нас чаще семейный счет и у жены счет "на булавки". Просто хочу сказать, что запад как его описывает Наталья звучит жутко, но не везде так. Это в случае, если все действительно столь печально. А про зарплату бабушке - понятно, что все траты в семье можно в целях снижения налогов считать совместными И записывать в налоговую декларацию. И проживание рядом - вовсе не редкость. Сейчас вспомнила навскидку еще 2 семьи. Но на одной улице надо подгадать и купить, в одном районе - чаще. Или строят дом и granny flat - по-русски флигель, отдельная квартира на том же участке. Таких домов немало рекламируется. НО у нас города спланированы: сити для бизнеса и домики в районах за центром. Но много где на западе живут именно так, Париж скорее исключение.

Еще часто видела такую ситуация после чрезмерной помощи бабушек. Бабушки практически выращивают внуков. Родители (среднее поколение) - когда дети выросли чувствуют, что чего-то недополучили. Просят внуков, обещают сидеть и т.п. А когда внуки появляются - выясняется, что опыта и умения обращения с маленькими детьми у них нет, зато есть куча интересов и хобби. И дети потом серьезно вопрошают родителей:"Ну вы же просили и меня бабушка вырастила". Посмотрев на это - считаю, что в основном детей должны воспитывать родители. Остальные родственники любить-помогать-баловать и т.п., но не принижая авторитет родителей.

Тут надо просто понять, что в реальности и без бабушки нашелся бы выход. Садик, или наоборот еще один ребенок в добавок к своему в качестве няни или бартер с другой мамочкой. Менее удобный, более трудоемкий - но нашелся бы. Поэтому, если не можешь платить зарплату няни - то надо понимать, что тебе создают определенные удобства и могут использовать это как рычаг. Я часто наблюдала, как бабушки смакуют свою необходимость.

Нет - не тоже самое. И про обед не думаю, что правда. Ситуация может быть такой - дети пришли на обед, обед заказан приносной и заранее обговаривается, что траты поделят на всех. Сандра - я моделирую единственно возможную так. Бабушка сидит с внуками, я ей озвучиваю, что каждый месяц кидаю ей на счет сумму равную зарплате няни, ибо это справедливо. Не как подачку, а как благодарность. Если случается форс-мажор и нужна помощь - то тоже помогаем. По-Вашему - бесплатный труд есть высокие отношения?

По плодам о воспитании Сандры предлагается судить??? :) :) (хотя грустно все это на самом деле). А ситуация, когда дочь будет зарабатывать в 10 раз больше бабушки? М что не укладывается, что бабушка может передумать? К тому же в российской действительности "просто дать денег и просто помочь" - выходит на порядок ниже обычно, чем зарплата няни

Я поэтому в наших реалиях предпочитаю католическое образование. Вернее - это одна из причин. Оно доступное - но платное. Контингент сразу же очень отличается. Но нет и чрезмерной элитарности и огромного количества иностранцев, как в более дорогих школах других конфессий. В Москве, наверное, тоже можно по-разному в разных школах социолизироваться?

Я просто обсуждаю тему - и к домашнему обучению никаких отрицательных эмоций не питаю. Проблемы и при обучении в школе бывают и надо бдить, и школу выбирать и в процессе обучения учавствовать. Мне наоборот показалось, что "домашники" пытаются доказать, что все проблемы можно разрешить домашним обучением, а школа калечит детей. Если это просто личный выбор без осуждения других, то дай Бог. А проблемы есть и там и там.

Алексей - я понимаю, что Александр Шморель - герой. Почему его канонизировали - я, прочитав приведенные ссылки не поняла. Из этого ни в коем случае не следует, что он недостоин и т.п. Я призналась - что скорее всего, люди которые изучили этот вопрос досконально имели причины. Но ДЛЯ МЕНЯ из приведенных текстов не видно причин для канонизации, но глупо было бы считать себя знающей, прочиав 2 странички из Интернета. Я потому и вопрошаю, что полагаю, что сии причины есть.

Я тоже на эту тему думала и изучала 4 года - до того как отдать дочь в школу. Изучив вопрос - поняла, что домашнее обучение в стиле старшей дочери Мари Кюри - я обеспечить не смогу. Поэтому - помочь и добавить дома - это обязательно. Но школа тоже нужна. Ну и домашнее обучение от меня точно никуда не убежит, а вот попасть в хорошую школу в пару последних классов у нас не представляется возможным. В государственную школу по месту жительства - да, без проблем. В школу, которая устроит меня - точно нет.

А у нас хоккей - это бег с клюшками по траве :)

Проблемы есть и серьезные. Именно поэтому на сайтах домашнего обучения часто можно увидеть - "но ведь кружки и секции никто не отменял", т.е. восполнять приходится ими. В Австралии есть так называемые "School of the Air" - для детей, чьи родители живут в глуши где нет школ. Что-то типа экстерната, но с более серьезной базой и техническим обеспечением. Есть их пост и у нас в поселке. Там как раз ОЧЕНЬ серьезное внимание уделяют социализации таких детей. Вывозят их каждую четверть на совместные школьные мероприятия за сотни километров и т.п. Исследования, подкрепленные многолетним опытом, доказали, что это необходимо. Без серьезных на то оснований и при прекрасных результатах домашнего обучения - денег от государства на такие "забавы" они бы не увидели.

А с женщинами зачем дружить? Какая разница - мужчина или женщина, если человек интересный? Т.е. лишать себя общения с половиной человечества по половому признаку?

Обговаривание условий при долговременной и постоянной помощи - не подачка, а единственно мудрое решение. Какая подачка? Бабушка знает, что каждый месяц такого-то числа у нее будет определенное количество денег, кот. она потратит по своему усмотрению. Родители знают, что каждый день у них есть куда отвести ребенка. Если бабушка заболела-устала-передумала - деньги можно пустить на обеспечение присмотра за ребенком. При оплате так же у родителей есть ПРАВО учавствовать в планировании дня и методов воспитания. Я часто наблюдала печальные результаты в России - когда бабушки использовались вместо садика, а часто и вовсе к себе детей на постоянно проживание забирали. Там все тоже начиналось как очень нужная невинная и безвозмездная помощь. Потом родители кусали локти - а было поздно, роли сдвинуты, для ребенка главный авторитет - бабушка и т.п.

Я честно ссылки прочитала. Но про основания для канонизации тоже вопросила бы - но подумала, что может чего не знаю. А еще - канонизировали же царскую семью... Интересно -а в какую конфессию собирался крестится их некрещенный соратник? Так же поражает - письма какого содержания были посланы из тюрьмы - "слава Богу мы никого не выдали"... Велика была вера в тайну переписки?

Нет - если жить на "получающей стороне", то оно конечно так... А о "дающей стороне" - рассуждать теоритически тоже красиво и логично можно.

Кому лучше? Бабушке - безусловно. Как раз можно быть милой бабушкой водить внуков погулять на часок раз в неделю (бесплатно) и подрабатывать может быть намного легче, чем сидеть каждый день с ребенком. Я бы своей свекрови РАДА и БЛАГОДАРНА была бы платить даже побольше няни. Но она не согласится. Потому что ей на жизнь хватает и без помощи детей и внуков у нее 13 человек. А она - человек, которому ребенка доверили бы и я и муж. Поэтому деньжат подкидываем просто так - им на развлечения иногда, возим ее с собой в путешествия, если она хочет поехать. Но о таком соглашении - можно только мечтать.

Сандра - большая разница между "посидеть бесплатно" и сидеть каждый день, независимо от настроения - т.к. детям надо работать. Возможно еще и самой с работы ради этого уйти и радостно "кушать воздух"?

"Внутренний голос" - он иногда еще долго молчит, когда уже влюбился и сам не заметил. Там где соблазна ничего не предвещало.

Так озвучили молодому человеку про высокие моральные принципы или нет??? И "провожали" совсем не мешат "хочу замуж"... Как и "целоваться" - ну сие уже не с кем попало, конечно.

Не согласна. Сегодня "внутренний голос" скажет, что "это - учитель", а завтра не факт.