Александр-К

Евро/ньюс каждые 30 минут это передает как главную новость. Скоро, надеюсь, все это интервью увидим полностью.

Это называется оправдание греха!!! То что с этим "Папой" не все в порядке предупреждали, и это только начало! Сначало был просто популизм, а теперь пришло время начать отмену понятия греха, скоро придет время Таинств.

А где переведенный трактат нашли?

В его случае уже не разделить границ, где заказ, а где диагноз. Одно укрепляет другое.

Вся беда в том что в Кащенко принимают по заказу "друзей", а не по реальному диагнозу. У отца Всеволода очередное обострение.

Понятно. Когда грешите, руководствуетесь чувствами, когда идете на исповедь руководствуетесь "волей" и страхом наказания. Тяжело наверное так жить, к Богу наверное много претензий, что Он такой бесчувственный, не понимает реалий вашей жизни, или у вас уже образовался "здоровый" пофигизм к этому раздвоению?

Тогда можно грешить сколько душе угодно. Он ведь все равно ничего не чувствует.

Дмитрий, я понимаю что вы хотите сказать, любовь конечно и волевое состояние тоже. Любовь это благодать, и дает эту благодать только Бог. В эту благодать волевое состояние тоже входит. Мы при всем том склонны постоянно забывать откуда приходит это волевое состояние. Впрочем волевое состояние ведь совсем не главное в этом, даже наоборот, очень легко это может стать самообольщением и самообманом. Одно дело если вы сами лично живете молитвой, каждый день проводите испытание совести, читаете и размышляете над евангелием, у вас есть духовное сопровождение или духовник, регулярное причастие и т.д. В этом случае для вас скорее всего нет опасности заблудиться, но когда вы говорите о любви как в основном об "акте воли" на форуме, это понимается как угодно, и многие люди думают что это все равно что "держать себя в руках, не грешить" и достаточно. Но этого принципиально не достаточно и вообще не о том. В общем библейский язык лучше, а он чувственный и образный. Бог именно таким языком предпочитает говорить о любви, как и апостол Павел, к примеру. А любовь без чувств - это может быть и гордыней. Важно какие плоды дает " акт воли". Понятно что чувстсвенность легко может спровоцировать подмену любви на сексуальную распушенность, но в этом случае подмена сразу ясна и понятна, а когда " акт воли" ведет в гордость, жесткость и не милосерность, часто это не всегда понятно, потому что прикрыто "правильными" размышлениями и аргументами. Вы привели пример Даниила Сысоева, но ведь методы этого священника иногда просто переходили грань любви. Некоторые его заявления и действия трудно трактовать иначе как порожденные ненавистью и нетерпимостью , и это ведь тоже плоды понимания любви как "акта воли".

Поскольку вы решили говорить о Любви как об акте воли, то принципиально понимать что Любит только Бог. Человек сам по себе способен любить только любовью сатаны. Иисус совершенно недвусмысленно об этом говорит "богатому" юноше - "Никто не благ, кроме Бога" или "Бог есть любовь". Это язык библии, язык откровения Бога о самом себе и богопознания. Говоря тоже самое о любви как об акте (просто другой язык о том же самом) не надо смешивать обыденный смысл понимания слова "акт" и богословский. Насколько я понимаю вы употребили слова акт именно в богословском смысле . Любовь как "акт воли" есть свойство Божественной Природы, это все равно что сказать "имею жизнь в самом себе". У человека нет этой способности (любить) по самой человеческой природе( без присутствия Бога). В бытовом и повседневном смысле мы способны любить только потому что Бог постоянно в нас присутствует и дарует нам Любовь, которой мы можем пользоваться даром. Когда человек говорит что обладает "собственной волей", то да, обладает, но любить может только по благодати (даром даруемой любви Бога). Мы именно отражаем Его любовь, хотя нам кажется что мы способны любить сами по себе. Это различение Бог, много раз даровал святым. мистикам и пророкам, что-бы не было заблуждения. Правильно человек способен любить только когда человеческое сердце черпает любовь у Бога (это не метафора, а описание процесса). Когда мы говорим о любви как о "собственном акте воли" мы невольно подменяем обыденное понимание слов "акт воли" с богословским пониманием. Поэтому мне кажется безопаснее пользоваться языком и терминами библии, а не языком рациональной философии, велика возможность подмены принципиальных понятий. Еще раз о том же самом. Сами по себе(по своей природе) мы способны любить только в стиле сатаны. По благодати, и по причине того что Бог на земле всегда соединен с нами, мы можем "отражать" Его любовь и даром пользоваться ей. Чем больше с Ним реально соединены, тем больше способны отражать. Главное не путать откуда что течет, и не думать что это мы можем. Когда так начинаем думать - это ошибка и заблуждение. И эта ошибка останавливает наш рост в Боге. Переводя на бытовой язык "люблю так, как Бог дает". Любовь как акт воли в бытовом смысле - как-то вообще не по христиански, гордо.

Богословы замутняют, а младенцы истину глаголят, потому что познают Бога просто.

Извините Дмитрий, но мне не вполне понятно что вы хотите, сказать, поэтому многословен. Вы говорите что любовь это "акт воли". Соглашусь с вами, но только в том, что это акт воли Бога, у человека нет власти на такой акт. Этот акт всегда проистекает от Бога. Человек может только принять и отразить, так как источник любви Бог. Только слово акт, есть интелектуальное слово, слово-символ, который совершенно не передает бытие Любви. Можно сказать "Бог совершает акт воли",а можно сказать "Бог есть любовь", окраска у слов совершенно разная, хотя говорит символически об одном и том же. А не символически, это совершается, или не совершается в нашем сердце. Как мы приглашаем Его, так Он и приходит по Своему смирению. Святые, пророки и мистики не употребляли почему то слов " акт воли". Извините, несколько не любовно звучит слово "акт воли". Наши чувства тоже свидетельствуют нам и окружающим, приглашаем ли мы, и позволяем ли совершать Богу в нашем сердце "акт воли".

Бог известен, как Постоянный, как Верный и Истинный и Святой. Человек известен как непостоянный, неверный и не истинный и грешный. У постоянного Бога, чувства такие -же, постоянные, верные и истинные. Бог не боится за свои чувства, они не загрязнены эгоизмом, а у человека не так. Можно сказать что чувства человека подвержены постоянной коррупции, грех съедает чувства человека. поэтому доброе в нас не живет. Из этого негативного опыта с чувствами человек делает вывод что Благой Бог не может быть подобен человеку в чувственной природе. В нас не вмешается что у Бога нет нашей проблемы с чувствами, и к тому же Бог самый смиренный и терпеливый, но также самый чуткий, самый любящий, самый тонкий, самый нежный. Если Бог создал женщину, что-бы она отражала для мужчины тонкой, нежность, чувствительность, заботу, ласку Бога, то почему мы отказываем Богу, что у Него эти чувства еще более глубокие, и истинные. Мы отказываем Богу в наличие чувств, потому что мало знаем Его, и в наш разум не вмешается полнота и совершенство чувств Бога. К тому же разум не место познания Бога. Подлинное место познания Бога - сердце человека, о чем Бог много, много раз говорит в Библии. Бог в библии неоднократно открывался пророкам таким образом, что-бы они могли познать волю, желания и Его чувства тоже, и свидетельствовать об этом. Сын Божий свидетельствовал об этом самым ясным способом. Бог необыкновенно деликатен и мягок. и он никогда не войдет в сердце человека без приглашения. Если вы считаете что любовь Бога это в основном воля, то Он не будет входить в сердце без вашего разрешения, и ваше познание Его будет оставаться таким, каким вы сами решили. При этом ваши человеческие чувства, так и будут оставаться вашими чувствами. Помышления человеческие проистекают из сердца. как и чувства, но если человек не хочет отдать Богу своего сердца, то вы не пойдете по пути познания Бога так, как Он Сам того Желает, и вы не приготовите сердце ваше к браку с Женихом как должно (по крайне мере в земной жизни). Бог желает войти в сердце человека с тем, что-бы постепенно поднять желания и чувства человека до Себя, с тем, что-бы ничто не препятствовало общению. Чувства - это отражения нечто более глубинного в сердце человека. У многолюбящего - любящие чувства, у мало любящего - мало любящие чувства. наши чувства свидетели наши перед совестью, но без Бога они не наполняться любовью. У Святых святые чувства, наполненные чистой любовью. Мы иногда тоже переживаем подобные чувства, Иисус на земле испытывал эти чувства постоянно, как и Дева Мария. У этих чувств есть одна характерная особенность - полное отсутствие ненависти к кому бы то ни было. В любви нет страха. Путь познания Бога без сердца - ложный.

А как объяснить слова Иисуса, который сказал "Я с вами до скончания века". абстракция, бесчувственное присутствие, или Он действительно разделяет с нами ВСЕ, и хорошее и плохое. Что означает супружество Бога по отношению к каждой душе. В человеческих отношениях супруги призваны разделять все, а как это в отношениях человек-Бог? Кстати, в этом свете становиться очень понятным призыв Бога к святости человеческого брака. Пока мы на земле, мы не теряем всякое достоинство, даже если мы страшные грешники. Но неужели Бог не страдает (испытывает чувства страдания) при этом в нас от соседства с грехом.

Ну значит все равно "лай-лай", ибо справедливо, и поэтому не жалко, да и отрицательных эмоций в раю быть не должно. Радоваться радостью манкурта.

Да хотя-бы. У одного воля злая, а у другого добрая, и больше никакой разницы. А побеждает тот, у кого воля круче.

А если ваш внук или правнук идет в ад, а вы на Небе "лай-лай" и все пофиг, ибо нет у вас отрицательных эмоций.

Какой то бесчеловечный Бог у вас. Просто жесть. Тогда слова "видевший Меня, видел Отца", не про вашего Бога. Непонятно, как с таким Богом можно общаться от сердца к сердцу, видимо никак, да и ни к чему, ибо нет у Него эмоций, схожих с человеческими. И зачем Иисус так часто употреблял слово "Абба", вместо "Отец".

И откуда вы это знаете? А что испытывают в раю, когда чувствуют гнев Божий, готовый излиться на землю, неужели позитивный экстаз?

История рассказанная в "Песни песней" это несомненно "акт воли" и "триумф воли".

В общем, когда открываются подробности жизни не из газет, то к собственному стыду понимаешь, что не можешь никак судить этого человека, в его шкуре не был, да даже если бы и был. За него можно только молиться.

Почитаем, почитаем.

Значит все таки массоны. А пророчества не врут.

Видимо тоже, что и с кармой.

Видимо Америка растлевает всяких христианских священников. Карма там не та. А с другой стороны, ушел и Слава Богу.

1. Первое убийство человека человеком . Вот какое наказание налагает Господь на виновного "И ныне проклят ты от земли, когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле", и вот что сказано тем. кто решиться судит Каина и убить его "за то всякому, кто убьет Каина, отомстится всемеро". Вот первый эпизод который показывает Божье проклятие на всякого, кто будет мстить до смерти убийце. "И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его." 2. Заповедь "не убий" - исключение из заповеди не может распространяться на государственное и иное судебное убийство, возмездие за которое Бог полагает - в семеро, к тем кто убил убийцу. .3. Вот как говорит Иисус отделяя логику Ветхого Завете от Нового "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'"- подлежит синедриону** а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." Итак сказано -подлежит суду (и казалось бы по человечески суду через убийство), но в данном случае суду духовному, ибо за обвинение "безумный -подлежит геенне огненной", которая страшнее смерти физической, но есть смерть духовная. 4. Принцип око за око в Новом Завете отменяется "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому." Если око за око не может быть применено к убийству, то какой подход может быть применен - тот который Бог продемонстрировал при наказании Каина. 5. Вот как говорит Иисус про себя, и чего ожидает от учеников "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." И еще "ученик не больше Учителя". Если ученик не больше учителя, то о каком оправдании смертной казни мы можем говорить, как ученики Христа? Все что мы можем - это стремиться следовать по стопам Христа. Оправдание смертной казни это регресс к Ветхому завету и уступка человеческому жестокосердию. Оправдание смертной казни именем Бога - это грех.