Ivan

Замечательная история! Действительно благословенный исход! Можно только всем пожелать, чтобы в этот важнейший момент жизни нашелся бы добрый человек, который стал бы мотаться по приходам в поисках священника. По заявленной теме лично мне хотелось бы как-то выработать границы применения заповеди "не судите, да не судимы будете". Потому как вместе с тем Христос осуждал закваску фарисейскую, а потом была Святая инквизиция, есть Церковный суды, в христианских государствах всегда присутствовали светские суды. Без этого всего мы не можем представить себе нашу жизнь, как и без личной оценки и суждений тех или иных поступков людей. Какие у кого есть мнения по этому поводу.

Как-то так. https://pics.livejour...ot/pic/0000s24w

А Пеледа из-за этого боится, что ему там места на австрийской земле фактически не хватит, потому и ратует за то, что бы женщин выгнать на улицу. А то видишь-ли физически развелось тут австрийцев, все самые лучшие места позанимали и никакого прохода от них Пеледе нету.

Андрей, да нет разницы. Я в деревенском доме вырос, а там каждый год по весне надо туалет чистить. И была то достойная, добрая и важная работа. А вообще этот разговор созвучен со словами Апостола Павла о разных членах одного тела из 1 Кор. 12 гл.: 22 ...члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

Каждому своё, а лично я ничего неприятного в этом не вижу. Неприятное, это когда без смысла или не доброе, а в том разгребании был тогда большой смысл и добрая цель. А если разгребая навоз, мы делаем добро, то почему бы и не полюбить это разгребание?

Еще как захочется. Я расскажу за себя. Из своих 40 лет 24 я прожил в деревне под Архангельском, а там у нас был колхоз с большим поголовьем скота. Так вот кто знает что такое большой коровник может себе представить, что там этого разгребания огромное количество и все этим занимаются и ни кто не считает это зазорным или наказанием, потому что если не разгребешь, то можешь сорвать и надой. А коровы, это источник дохода для тех кто ими занимается, поэтому люди там за это любят свою работу и разгребание в том числе.И еще, у нас там свое довольно значительное поле, которое каждый год засаживается картошкой. Так вот мы каждый год покупали в колхозе телегу или две этого самого дерьма, нам его привозили и сваливали на поле, а мы его разгребали по полю и делали это не как наказание, а с радостью и благодарностью. Потому что это первоклассное органическое удобрение, без которого ничего может и не вырасти. Так что мне, деревенскому мужику, про разгребание дерьма как про наказание говорить не имеет смысла. Я так думаю, что работа может быть воспринята как наказание и быть действительно наказанием по многим причинам. Основное, как я думаю, это переутомление на работе или в жизни. Потом это может быть не та работа, у каждого ведь есть свои предрасположенности. Ну и много-много еще чего, но хорошо иметь любимую работу, делая которую мы могли бы сказать, что делаем мы её во славу Божию. И, конечно, важно чтобы оставалось достаточно времени и сил на свое христианское служение и на семью и на свои нужды. Найти своё благословенное место и таким благодатным образом организовать свой труд, есть наша задача. А спасение мы имеем и по вере и по делам. Как и было указано на тридентском соборе.

Если скажем за это разгребание я получу место в Царствии Небесном или даже просто похвалу от Бога, то почему бы этот труд и не полюбить? Вполне можно, как я думаю. Хотя разные бывают случаи.

Тяжкий труд и тяжелые условия труда - да, но труд вообще - все-таки нет. Потому как Бог поселил Адама в Эдеме, чтобы тот возделывал его (Быт 2:15). Т.е. труд в принципе заповедан до грехопадения. Но после грехопадения земля стала проклята и пошли терния и волчцы (Быт.3:18), т.е. условия труда, да и самой жизни кардинально ухудшились. В наказание нам дан только непомерно тяжелый труд, как я думаю, но не труд вообще. Апостол Павел говорит нам: "И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. ... И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу." (Кол 3:) (1 Кор. 1031) "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию". Этим самым он говорит, что всякий труд нужно любить, т.к. делать его надо во имя Господа. Как я думаю, достичь этого можно, если не переутомляешься на работе или на отдыхе и увлечениях. Но, конечно, если не высыпаешься, много смотришь телик, или проводишь времени в интернете или еще как-то по-другому перегружаешь себя, то тогда не только работа, а и жизнь может стать слишком противной и нелюбимой.

В той притче жена осуществляет деятельность вокруг своего домохозяйства и для него, как если бы это было некое малое предпринимательство. А это как раз в современности получается, если жена не перегружена работой, карьерой, успехом, а сконцентрирована на своем доме. А на работе у женщины часто бывает по-Сандриному, т.е. пропадание важнейшего элемента семейного счастья. А чего ради? Если иначе не выжить - это одно, ничего уж тут не поделаешь, а вот если ради любостяжания, то это уже грех.

А что в лютеранстве так кто-то ставит вопрос? Если так, то это уже становится интересно, в католичестве-то такого точно нет (по крайней мере я не в курсе).

Ясно. А еще говорят, что протестанты отстаивают Писание, а на поверочку выходит.... , что идеи Писания, не соответствующие духу современности, они считают ... (ну в общем Вы сами сказали). Хотя вопрос равенства в данном случае и не при чем. Здесь скорее вопрос семейного спокойствия, устойчивости и счастья, как мне кажется.

А где же продолжение фразы: "потому что..."? По-моему Вы дочитали цитируемое предложение только до половины. Это кто как уж пожелает и кого какие есть для этого возможности. Лично за себя скажу, что я бы не хотел выгонять свою жену на улицу, т.е. на работу. Мне и семью и свою жену жалко. Пусть лучше у нас будет меньше денег. Для семейного счастья, как мне кажется, гораздо важнее спокойная семейная обстановка с малыми деньгами, чем стремная с немного большим количеством денег.

Уж извините, но лично для меня это звучит примерно так-же как если сказать: "Короче говоря - подведем семью к обрушению, оставим семью без детей, оставим детей без материнской заботы, оставим мужа без той жены, у которой были бы силы для создания дома обстановки мира и любви. "Кто как, а я против такого расклада, потому как по-моему счастья от этого больше не будет. PS Надеюсь, это был не слишком большой качан капусты, а вообще, я любя.

Я вообще думаю, что про наказания, особенно физические, надо говорить в основном относительно мальчиков только, а для девочек достаточно поговорить и построжить немного.

Думаю надо сохранять спокойствие в первую очередь, и шаг за шагом продавливать свою родительскую власть, потому как она самая благая для ребенка. Очевидно, что в данном случае у ребенка сбилась схема построения семьи в плане кто руководитель, а кто подчиненный. Я в таких случаях часто повторяю детям (в спокойной обстановке) кто главный в семье, а кто на послушании, и что у всех в семье от Бога дано свое место и свои задачи и обязанности (у родителей руководить, а у детей слушаться). Повторение - мать учения. Если это повторять, то потихоньку спасительная схема построения власти встанет у ребенка на свое место. Надо, вероятно, какое-то время для усвоения, а потому нужно родительское терпение, как я думаю, ну и уравновешенное наказание в какой-то мере тоже, но главное терпение и постоянство. А еще надо внимательно посмотреть всё ли в порядке в плане психологической обстановки для ребенка дома. Может быть ему не хватает внимания от того, что все слишком занятые или наоборот все с ним носятся и разрешают всё, что угодно лишь бы не плакал. А вообще прежде всего надо проверить может он хочет есть, пить, спать, устал или у него болит чего, а он этого не понимает и устраивает всем за это истерику.

Правильно было бы, как я думаю, возлюбить ближнего как самого себя или наоборот, возлюбить себя как свое ближнего. Здесь сталкиваются интересы коллектива (ближнего) и личного. Хорошо иметь баланс. Но в России этот баланс перекошен в сторону коллектива. Свои личные интересы ничто, а общественные, коллективные или просто внешние, т.е. своего ближнего или ближних - это всё. В России принято жертвовать собой ради общих интересов. Жертвовать собой это совсем и не плохо, но надо жертвовать себя Богу (ради своего же спасения), а уж потом своим ближним, если это совпадает с жертвой себя Богу. Т.е. хорошо когда в своей жертве человек любит одновременно и себя и ближнего.

В патриархальных семьях была в общем и целом, как я думаю, четкость построения власти и все сразу понимали ситуацию и играли по четким правилам. А сейчас современная ситуация состоит в том, что потеряна ролевая четкость в распределении власти в семье от Бога к мужу, от мужа к жене и от обоих к детям. Поэтому при слабой мужской властной роли, (а зачастую при полном её отсутствии) на первое место выступает не мужская осознанная необходимость отпустить повзрослевших детей, а женская инстинктивная материнская привязанность к детям. Эта инстинктивная привязанность, не обузданная мужской рассудительностью, для взрослых детей делает массу значительнейших проблем в их самостоятельной и семейной жизни. Взрослые дети могут не обрести способность к самостоятельности, а если обретают её, то потом возникают сложности с общением и почитанием родителей из-за постоянных конфликтов на почве решения властных вопросов. Я сам с этим столкнулся и вижу перед глазами большое количество подобных примеров.В этом смысле современная ситуация в значительной степени нова для всех кто с этим сталкивается. Так что считаю, что надо поминать слова Апостола Павла.

Вопрос в современности сложный по построению власти, потому как родители, особенно матери, не хотят отпускать своих взрослых детей. Самое лучшее, как мне кажется, строить по словам Апостола Павла. "всякому мужу глава Христос, жене глава — муж". Т.е. разные семьи присутствуют в общем доме как самостоятельные и независимые ячейки, это значит, что родители не давят своей былой властью на взрослых детей и их супругов, но дают им самостоятельность. А совместные вопросы решать, как бы это сказать, по партнерски, исходя из желаний и возможностей сторон.

А у меня такое ощущение, что массовая апостасия началась совсем не недавно, а очень давно. Первая произошла когда от РКЦ отпал Восток и появились ПЦ разных стран, а вторая, когда отпала половина \Европы и появились разные протестантские церкви. Третья, когда отпал весь остальной Запад и государства отказались от РКЦ как гос. религии. Ну а сейчас всё усугубляется как негативные следствия всех этих явлений, прокладывая тем самым дорогу, для еще более глубокого отпадения ранее христианского человека от Бога. Никаких заговоров по большому счёту нет ,а всё происходит естественным путем. А наша задача сопротивляться и не участвовать в этом отпадении по мере сил. Быть близко к Церкви и внутри Её настолько насколько это возможно в данных обстоятельствах.

Андрей, приветствую Вас и еще раз поздравляю с новой площадкой! Большое дело! Рад за Вас! По поводу заговора совершенно с Вами согласен. Заговор здесь только в одном - в тайне беззакония, которая уже приведена в действие, о которой Апостол Павел говорил во 2Фес 2гл. В остальном всё следствия, которые не могут не произойти и приходят в своё время.

Похуже это что? Лузерство относится к провоцированию любостяжания, которое сейчас стало чуть-ли ни всё во всём и в протестантизме тоже широко распространено, но упомянутые Вами святые боролись с ним, так что по этому пункту они явно не похожи на современных протестантов.

Пройдусь по мелочам современности,глядя из своего болота. Для чего была нужна сексуальная революция и в целом повышение сексапильности общества? Для того, чтобы такое большое количество малознакомых людей на работе хорошо бы стыковалось между собой. Для чего нужны стрёмные и пугающие новости по телику? Когда человек живет в ощущении стрёма и небезопасности, он лучше работает, чтобы как можно более сделать для укрпления своей психологической и прочей безопасности. Для чего нужны мигранты? Конечно, вырастить своего работника, что называется с нуля гораздо более затратное дело, чем пригласить со стороны. Кроме того когда приезжает такой турок или алжирец во Францию или Германию, то он сам попадает в стрём начала новой жизни и начинает работать за 3-х чтобы хоть как-то устроиться. Плюс к тому аборигены, которые оказались его соседями начинают чувствовать свою небезопасность из-за соседа и поэтому тоже начинают работать еще больше, чтобы заработать на переезд в более безопасное место. Почему обновилась месса? Люди очень устают на работе и в жизни (как никогда ранее). Поэтому они мало способны на еще одну еженедельную нагрузку в виде тридентины. Потребовалось что-то более легкое для восприятия.

Да, это чистый протестантизм, как я думаю, для того чтобы всех вогнать в земную работу, отвлекая от Небесной. Лентяй - это плохо, т.к. он плохо работает. А то, что он м.б. просто занят Небесным, что никак не отображается в его земных достижениях и делах никак не учитывается. Вообще лузерство введено, чтобы все вкалывали и боялись остановиться.

Все мы в той или иной мере захвачены теми губительными для души процессами, которые свободно растекаются сейчас по миру.

Соглашусь с Jaime. Еще добавлю, что изначально из-за первородного греха в развитии человечества оказалась заложена ошибка,которая и приведет к концу. Поэтому Христос сказал, что "соблазны не могут не прийти, но горе тому через кого они проходят". А конец всего будет нелицеприятный (судя по Откровению), времена наступят тяжкие, а люди будут противные и явится человек греха (судя по словам Апостола Павла). От этого никуда не уйти из-за изначальной ошибки развития. Всё остальное следствие от этого. Например, человек придумывал науку и технику и после этого ему стало нужно меньше обращаться к Богу с молитвой, а больше надеяться на свою предприимчивость. Монархия рухнула тоже из-за того, что чернь (пролетариат) так разрослась и усилилась, что потребовала и взяла власть сама себе. Семья разрушилась из-за равноправия полов, а равноправие появилось как следствие урбанизации и увеличения населения до того, что женщинам пришлось "перепрофилироваться" из матерей в таких-же работниц завода, как и мужья. А потом они оба стали так много работать и так мало рожать, а население вместе с тем так выросло, что сил на семью просто не осталось. Да и не нужна она для производства. Та же история с Церковью. А сейчас население достигло 7 миллиардов. Чтобы всех прокормить, устроить и всем жить на таком высоком материальном уровне уже всё равно кто во что верит, кто голубой, а кто панк и т.д., главное, чтобы все работали. Как я думаю в конце концов население вырастет до того, что Земля истощится, вот тогда и восстанет народ на народ и Царство на Царство, а дети умертвят своих родителей. А пока мы в процессе, когда "Вавилон напояет все народы яростным вином своего блуда" (Кн. Откровение). Думаю, наша ответственность по мере сил сопротивляться этому и следить, чтобы через нас не проходили соблазны.