Андрей Маламан

Мне начинает казаться, что для вас подходит только односложный ответ как у Атмаро. Вы совершенно не читаете мозгом то, что вам пишут. Так что присоединюсь в опытному захожанину и скажу: НЕТ!

Грамматика фразы "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни" говорит о том, что Адам впервые вкусил от древа познания ДиЗ. "и не взял также " - говорит о том, что Адам этого ещё не делал. (Да и жил бы он уже вечно.)

.....Тело церкви, Тело Христа строится не из одинаковых частичек. Из уникальных. И эту уникальность надо оценить, чтобы поставить каждую на соответствующее ей место.

Известно доподлинно, что первые станут последними. То есть те, кто в этой жизни были прославлены и имели власть над другими, станут на "нижнюю ступень" в Царстве Небесном. Интересно, к церковной иерархии это также относится? .....Поломойка. которая мнит себя пупом земли - занимает первое место ( в своем представлении о себе) и окажется на последнем. Епископ по должности, который моет пол в больнице - хоть и имеет высший пост, занимает последнее место слуги и будет первым. .....Но дело на в этом. Я имел в виду сумму дел жизни, сумму верности, самоотречения, жертвенности. Бог взвесит не количество, а усилия каждого и расставит всех по этому признаку. Известно доподлинно, что первые станут последними. То есть те, кто в этой жизни были прославлены и имели власть над другими, станут на "нижнюю ступень" в Царстве Небесном. Интересно, к церковной иерархии это также относится?

.....Есть в мире множество людей, которые любят свою любовь к Иисусу Христу. Или, что хуже - любят свою верность Ему. Или, что вообще беда - любят свою верность сделанному однажды выбору ВЕРИТЬ В ИИСУСА. Все они называются христиане, поскольку прямо или косвенно строят свою жизнь вокруг Бога. ОНИ могут совершить даже акт самопожертвования, претерпеть неудобства и муки, но ради себя, ради своего. Они отличаются от людей мира, но не светятся. Они имеют неистребимую потребность в доказательствах своего отличия. А эти доказательства могут быть обнаружены лишь в соответствии какому-либо шаблону, стандарту, легко различимому и бесспорному. И этот стандарт они находят в вероучении, в тонкостях и хитросплетениях богословской мысли. Но стандартов этих несколько и правым можно считать себя сравниваясь только с каким-то конкретно. Вот и идет бессмысленная драка за правильность словесных формулировок.. Драка под девизом богопознания, насмерть, уничтожающая сам смысл богопознания. .....Вот с любыми из них единство строить невозможно пока они не обратятся от своего "Я" и своей исключительности. Они в своей умственной дотошности даже разрушают свою конфессию изнутри. .....И пусть они остаются внутри своей конфессии, может и какую пользу принесут в частном вопросе. А лучше пусть излечатся. .....Вы христианин. К какому роду из мной перечисленных относите себя, ради чего здесь и говорите о своих правилах и невозможностях? .....Каждому христианину, занимающемуся вопросом единства надо во-первых полюбить Бога. Его Сына Иисуса Христа. Надо всем, но не ко всякому это приходит сразу. Если христианин любит только православие (католичество и пр), но ещё не любит Христа, не умеет увидеть в христианине другой конфессии ТОЖЕ ЛЮБЯЩЕГО ХРИСТА, пусть тихонечко сидит внутри своей конфессии и дозревает. .....в этой теме ему надо быть только читателем или язвительным вопросителем.

Да что вы зацикливаетесь на слове "правильное"? (используя его в смысле истинное, всесовершенное)???? ......Недоступно это ни одному человеку, ни одному сообществу, ни одной земной церкви. ......Слово "правильно" не содержит в себе идеи "совершенно". Правильно - это - "в ту сторону, куда надо" по плодам, которые дело приносит. Это лишь вектор, лишь направление. .....Первый этап правильного делания - намерения. И тут тоже важен вектор. Бывает, конечно, что планы ошибочны (хотели как лучше, получилось как всегда), но такой вариант событий не приносит образа врага, вредителя - то есть не является причиной разделения.

расшифруйте что сказали пожалуйста. Я ничего не понял

Косметический эффект ложного мира. Это губительная болтология. Надо её прекратить и начать всё снова, с нуля, на другом принципе.

Да не заморачивайтесь вы вокруг подробностей. Хоть добрый атеист, хоть кто! Неизвестно какой добрый для нас для Бога - злодей, а какой злодей у Него - добрый. .....Божье оставьте Богу и не тратьте силы на эти мелочи, пока не сделали главного. Потом, когда сделаем главное, долгими вечерами у камина разберёмся с остальным.

.....Нет никакой пагубности в жертве меньшим ради бОльшего. Пагубность в убеждении, что правильное понимание выше, чем правильное делание. Понимание - это тысячекилометровое облако. Делание - короткий список дел, пример исполнения которых дан Иисусом Христом. Точка.

.....Вот именно экуменизм, который строится на уме, на теории - всегда губителен. Но не потому, что вы описали - кто правильно понимает - кто неправильно. Не наше дело говорить о правильности! .....наше дело жить искренне, непонарошку, всамделишно и кто как сможет! Этот ваш УМСТВЕННЫЙ экуменизм делает единство в принципе невозможным.

......Это конечно авторитет, но не идеал. По такому утверждению единство невозможно и внутри любой конфессии. Потому как ни один человек не живет в полном представлении о Истине, а значит неспособен и на единение. ......Пришло другое время. Время гораздо сильнее требующее от христианского мира единства. Время понимания, что на уровне учения оно невозможно. Торлько на практике исповедания веры. Больше - ни в чём.

.....У людей - нет такой возможности. Вот чуть выше веселятся два ПРАВИЛЬНЫХ. ОДин говорит, что даже если его патриарх вместе со всем клиром примут решение о примирении и главенстве - он будет против!. ОДин! И с другой стороны такой же... Всегда такие есть к сожалению. .....Но хорошая новость в том, что нет необходимости выяснять кто точнее для решения вопроса о единстве. Единстве на основе минимума, которое не потребует отказа от своих особенностей.

Вот козочка кушает травку, а корешки остаются. Плоды дерева созрели - их скушали, а дерево осталось. (может быть так было?) И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:9) 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:22-24)

Спасибо, развеселили))))). .....Это так отрадно знать, что есть люди вполне независимые. (отрадно, правда, если эта независимость - плод веры, а не гордости)

.....))) Это предложение для желающих стать членом Католической церкви.Предложение без насилия и обязательности для каждого христианина. Всё вполне разумно и в рамках приличий. .....А вот ваш вывод - неточен. Можете относиться к документам КЦ как желаете. Но тот, кто желает стать её членом - со всей серьёзностью. Это было понятно и без моего комментария. Но вам почему-то захотелось его вызвать. Сам же я предполагаю, что единство христиан не должно основываться на одном вероучении. Но только на основополагающих принципах христианства.

.....Ой, беда, беда, беда! Агрессия! Да где вы её взяли? мы говорим о своём и о вашем. И вы так же говорите о своём и о вашем. Агрессия начинается там, где предполагается принуждение в какой-либо форме. А кто на вас давит? Не будьте несправедливыми. Не вызывайте демона столкновения. .....А то, на что вы среагировали - версия православного о предполагаемых им намерениях католиков. Вот с ним и разбирайтесь.

Почему вы считаете, что в Раю растения не умирали? И второй вопрос: не были ли люди бессмертны только из-за того, что питались плодами с древа Жизни? .....Я нигде не читал про то, что умирали, да и это не важно. Они были приготовлены в пищу животным. .....А от древа вечной жизни люди так и не вкусили ни разу. Только от древа познания добра и зла.

Опа! Я думал, что РПЦ осуждает протестантский взгляд на спасение, которое невозможно потерять.

О не христианах, делающих добро я писал, что их оценивает сам Бог.

Вы умеете рассуждать. Теперь ещё будьте внимательнее, читая предмет рассуждения. Я специально для вас несколько раз написал, что этот парень уверовал в благую весть и стал на путь христианина. Если бы вы были внимательны, многие слова не понадобились бы, а недоумения не возникли.

. Они живые - то есть реагируют на сигналы окружающей среды. При этом они не выдумывают механизма реакции, а действуют по выработанной прежними поколениями программе. Это и есть инстинкт врожденный. .....В раю мы знаем, не было смерти. Значит и у растений то же. Теперь - смерть есть. Значит и растения вверг в смерть первородный грех Адама.

А кто сказал, что объединение осуществит не католик?

Нет, но взаимосвязь догматов и веры очевидна, поскольку догмат является предметом веры. Так разве это не догмат? А Вы говорите, не знает никаких догматов. Догмат - это четко сформулированное, заключенное в определенную форму правило. Догмат - это всегда частность, отделЁнный для рассмотрения и толкования "кусочек веры". Важно ли было этому парню знать догмат о непорочном зачатии Матери Бога или о непогрешимости Папы..., когда он выбирал как поступить? Он просто совершил поступок веры и стал нашим учителем.

Но положения веры он должен знать? Хотя бы СВ? Иначе он не христианин. Добрый поступок можно совершить и не будучи христианином. .....Конечно должен, и чем больше, тем лучше. Но исходная благая весть - основа вхождения веры в сердце, она же проста. А дальше - путь совершенствования в христианстве. И главное, чтобы он происходил не в области слов и науки, а в области поступков жизни. .....Вот парень, о котором я говорил - если он, спасая другого как Христос спас его, погиб - он уже совершенный христианин. Если остался жив и потом познал догматы - утвержденный и подтверждённый христианин. Если он вызвал для спасения 112 и ждал на берегу, листая книгу догматов - тоже христианин. Он ещё будет иметь шанс проявить себя. .....Вера - дар Духа Святого. И обращает не догмат, а Благая весть. Этот парень поступал не так же, как Христос (в этом случае возможно и не знание Христа и тогда это доброта, о которой будет судить Бог сам). Этот парень поступил так потому, что знал о жертве Христа. И потому мы можем судить, что он - христианин.