Елена Томина

Да, Андрей, за 2 дня и одну ночь... ну, возможно, 2 ночи, не буду хвастать. Не только Ветхий Завет, но и Новый, потому что до университета мне в руки попало единственное Евангелие - от Луки. Если Вам кажется неправдоподобной скорость чтения, учтите,что эти двое суток я вполне была избавлена от домашних забот и забот о хлебе насущном (студентка на каникулах у бабули ), а Библию мне только на это время и дали. Не просто прочла - запомнила тексты кусками, а Новый завет читала, как нечто, давно известное, но забытое. Тертуллиан знал, о чем говорил

План "от сохи" : чтение по "календарю Слова Божьего", как это и на Мессе читается. Дополнительно - методом случайной выборки (та-акие случаются "попадания" ). (О "Книге Иова": когда на каникулах после первого курса мне в руке попала Библия, и я прочитала ее "от корки до корки" за 2 ночи и один день, именно эта книга произвела на меня такое впечатление, что я еще пару лет сочиняла стихи по ее мотивам ).

Смею предположить, что сами вы ни тот, ни другой артефакт "в лицо" не видели и не исследовали. Согласитесь, что ревнителю научного метода правильнее было бы сказать: имярек утверждает/ют, что "Туринская плащаница изготовлена...", и ему/им я верю

Потому что, "если Бога нет, то все позволено" (A propos, Символ веры, действительно, молитва, которая поется прихожанами на литургии. Возможно ли, друже, что ответы Ваших знакомых, в той форме, что Вы здесь привели, говорят об уровне не столько их знания, сколько Вашего понимания? Испорченный телефон никто не отменял ) Строго по теме, не вижу я всплеска атеизма в России, независимо от тупых либо разумных действий властей. Значительная часть выступающих против православия фактически выступают против РПЦ как институции, условно говоря, за "Бога в душе", не менее значительная часть истово верует во что-то, что ставит на место Бога. Например, наш любезный атеист ("не будем показывать пальцем" ) верит в ... условно говоря, науку, придерживаясь догмата окончательности и безусловности ее сегодняшних постулатов, пренебрегая разностью предмета, изменением этих постулатов, ограниченностью возможностей, вообще, и собственных знаний, в частности. О такой вере основательно цитировать Тертуллиана "credo quia absurdum", и сие именно вера, не знание. Добавим к ним идиотов, которые просто считают, что атеизм - это круто, и чье понимание собственных убеждений столь же поверхностно и хаотично, как и знания о христианстве некоторых христиан. Настоящих буйных атеистов мало.

Валерий, совсем недавно по историческим меркам "знание" было уверено в неделимости атома, существовании флогистона, в том, что параллельные нигде не пересекутся... ну, и в массе подобных "аксиом". В чем, собственно, принципиальное отличие митохондриальной Евы от библейской, если речь идет о происхождении людей от 1-7 пар людей, как это и сказано в Писании, а вовсе не от популяции приматов? Ученые считают, что в ледниковый период уровень мирового океана был на 100 м ниже нынешнего, так что запаса воды для потопа более чем хватало. Всего трехкратное превышение нормы осадков - и смотрите, что происходит в Иркутской области. А то, что в своих подсчетах Вы вовсе не учитываете испарение, говорит об уровне... нет, не мирового океана, но Ваших знаний, простите. (К слову, Вы понимаете, что Ваши примеры противоречия Библии и науки сводятся к второстепенным количественным разночтениям?) Еще Дарвин возражал против столь примитивного понимания своей теории. Собственно, качество материала неважно: слепил Господь Адама и Еву из первозданной глины или из глины, каковой уже была придана некая форма, - какая разница. Важно то, что по закону энтропии без вмешательства извне на Земле не могла самозародиться жизнь и развиться интеллект. Что пресловутое missing link в результате двухвековых неустанных поисков так и не найдено. Если Вам угодно верить не в Бога, но в инопланетян, - извольте, воля Ваша, только не забудьте, что тем самым Вы всего лишь переносите проблему на следующий уровень, где она равным образом остается не разрешенной. В отношении звезды, единственно, смею напомнить, что 1. моряки тысячи лет идут строго на север, ориентируясь на Полярную звезду; 2. практически любой отдаленный и неподвижный источник света может казаться звездой. Смею заметить также, что и знание, и вера - одинаково порождение плохо изученных мыслительных процессов, и утверждать, что они противоположны, несколько опрометчиво. P.S. Мне не особо нравится направление, которое приняла тема. Вместо атеизма в России, мы обсуждаем тезаурус Валерия, столь, простите меня, захламленный, что и здравые доводы за веру в него не вмещаются. Наверное, это не бесполезно, но, видимо, не здесь.

"Не получает воды и питания" при том, что кормили его не через зонд, но с ложки, - это не отключение от систем жизнеобеспечения - это умерщвление. Сам он согласия на эвтаназию не давал, родственники - против. Наташа, если все обстоит именно так, то это смертная казнь гражданина, виновного только в том, что он болен. И это происходит в стране, которую называли "любимой дочерью Церкви".

Мне представляется, Андрей, что Вы ошибаетесь. Большинство русских именно верит в Бога, но не "воцерковлены", отчасти потому, что православный регламент поста и евхаристии слишком строг для обычного гражданина, отчасти потому, что клир не может состоять из одних святых и подвижников, а на виду (и в СМИ, и в сплетнях) более недостойные и эпатажные поступки служителей. Католики со средневековья знают, что недостойный служитель не порочит самою Церковь, русские же совсем недавно по историческим меркам восприняли опыт того, как недостойные коммунисты опорочили саму идею коммунизма. Более того, согласна, что следует различать атеистов, агностиков, суеверов, верующих во что-то иное (коммунизм, Велеса, Конституцию, министерство рыбной промышленности) и идейных борцов против религии. Последние - самая горластая публика во всем цивилизованном мире, но Россия и здесь отстала. У нас нет фонда "свобода от религии", запретов Рождества и Библии в публичных заведениях, обязательной пропаганды греха. Хотя заметная часть россиян - мусульмане, "мечеть московской Богоматери" - это пока не о нас, и многие русские еще помнят относительно недавние времена, когда Церковь была гонимой и мученической. Напомню, что во время "Сталинской переписи", еще в период "богоборчества", больше 50% русских объявили себя православными, хотя понимали, что это не безопасно для них.

Я не окулист Я, конечно, патриотка, но здравомыслящая. Увы, Россия сильно отстает от развитых стран… в прогрессе Паркинсона также. Правда, наверстывает отставание слишком, на мой взгляд, быстро . Разве это эффективность госструктур, когда у фермеров забирают деньги за то, чтобы запрещать им выращивать огурцы? А потом платят дотации за то, что они их и не выращивают? А если учесть, что собранные с фермера налоги и запретительная инструкция дважды проходят через множество инстанций: снизу вверх как налог и сверху вниз как дотация, сверху вниз как норма и снизу вверх как статистика, и масса людей, получающих неплохую зарплату, вместо того, чтобы что-нибудь вырастить, занимаются реальным и виртуальным перекладыванием бумажек… Статистику я искать не стану, ну ее, которая хуже наглой лжи, но, если не читали и есть желание, почитайте «Уловку 22» (в новом переводе – «Поправка 22») Хеллера, а еще, если найдете, Арта Бухвальда и Пьера Даниноса, - это «легкая» литература прошлого века, - получите удовольствие и… толику понимания, как оно начиналось и к чему идет. А в каком году писал свой шедевр Сирил Паркинсон, даже и не припомню. :D "Я смеюсь нарочно, детка, чтобы не заплакать" (Элла Фитцджеральд) "Эх, ребята, все не так, все не так, ребята" (В.С.Высоцкий)

Извините меня, Валерий, но эта "воцерковленная дама с мужем", случаем, не прямиком ли из парткома КПСС в церковь переместилась? попросту один устав сменив на другой, поменяв иконы и лозунги, но не изменив стиль разрешения идеологических разногласий кувалдой? Представляется мне, что все формы отпеваний, панихид и литий в православии едва ли она дословно знает, что основное поминовение усопших происходит на Литургии, похоже, запамятовала, и "воцерковленность" ее свежа и не особо глубока. Согласитесь, что стремление непременно поделиться своими, далеко не полными и не всегда точными, знаниями, независимо от того, полезно ли это для кого-то, характерна, скорей, для неофита, нежели для "эксперта", а желание "подловить" священника о вовлеченности в приходские конфликты говорит более, нежели о верности Евангелию.

Не знаю, какую относительно государства можно привести статистику, но государственные институты стремительно превращаются в "заповедники гоблинов", которые строго по С.Паркинсону обслуживают сами себя, создают "работу" для самих себя и втягивают всех, до кого дотянутся, в бесконечный бумаго-электронно-деньгооборот без малейшей пользы для общества и, собственно, того же государства. Ни в гос.учреждениях, ни в гос.корпорациях не решаются реальные вопросы ни по регламенту, ни за деньги. Кстати, о деньгах: коррупция, конечно, мерзость и все такое, только "оплаченные заказы" все реже исполняются, а из "законно" отобранных у населения денег на реальные нужды доходит незначительная часть в силу не только/не столько хищений, но и неэффективности дорогостоящей работы аппарата. Исключения, наверное, еще случаются, но общемировая тенденция такова: болезнь Паркинсона постигла госаппарат и управление большинства мегакомпаний в "развитых странах", включая Россию. О, вот о статистике. Если признать, что чем больше чиновников требуется для администрирования любого налога или документа, тем меньше кпд каждого из них и всей структуры, то тенденции очевидны, и статистику при желании найти нетрудно.

Кажется, это из П.Даниноса: "Англичане гордятся тем, что не знают ни одного языка, кроме собственного" Похоже, Г.Петров опасается, как бы русские не стали гордиться тем, что знают множество языков...кроме собственного И знаете что? Я этого тоже боюсь. К чемпионату в Волгограде не перевели на английский, но продублировали вывески и указатели латиницей, и логика в этом есть. Всемирность же английского... Не зна-аю...И.Во, А.Силлитоу, Байрон, Стайрон, современный американский... О каком, собственно, английском идет речь? Ибо их много

А устанавливаем мы эти связи - как дышим, инстинктивно. Стоит углубиться в то, что это и как мы их строим, - хана связям "Умножая познания - умножаешь скорби"

Вот этим и предлагаю руководствоваться. Но не перекладывать на родственников решение, зависящее от размера банковского счета (или, простите за цинизм, перспектив его удлинения по наследству). В конце концов, если родственники - не врачи высшей квалификации, они не могут судить о безнадежности и шансах на выход, а обмануть их слишком легко. А в той конкретной ситуации - согласна: при наличии хоть каких-то (слезы) реакций на внешние раздражители - это едва ли полная кома.

Страшно представить, как люди, имея ограниченные средства, будут делать выбор, на кого их потратить: на умирающего, чтобы продлить его квази-жизнь, или на живых. Страшно представить, какая софистика будет оправдывать решение об отключении, как исказится любовь к умирающему. Боюсь, что предложение Дмитрия - не компромисс, но сильнейший нравственный соблазн. (О трансплантации не говорю, поелику scio me nihil scio, только об отключении от аппаратов).

До странности напоминает ту сказку братьев Гримм, где глупая женщина над кувшином для пива оплакивает ребенка, который мог бы у нее родиться, если бы... Длинная цепь предположений и категоричный вывод. Выпад против возможного соработничества христиан на фоне ... (sapienti satis ) - это, по словам Талейрана, "хуже, чем преступление,...".

Есть в Волгограде один потомственный борзятник (борзятник однажды – борзятник навсегда). Правда, он живет в Волгограде, а его борзые – на точке где-то в районе, где хозяйствует его брат. Сам борзятник время от времени наезжает на точку поохотиться и завозит еду для собак. Вот об этом и речь. Скинули ему как-то в конце зимы с мясозавода целый «Камаз» мясных отходов, и, зная, что месяц или больше, пока распутица, он на точку больше не доберется, все это богатство он отвез и вывалил где-то рядом (бо еще холодно, да и холодильников таких не наберешься). И вот когда подсохло уже, едет наш охотник на точку… а собаки его не встречают. Ни одна. «Ну, все, - думает, - потравили, постреляли, украли». Ощущает тут некий запашок, вполне определимого свойства, идет на запашок и видит: лежит уполовиненная и заметно уже пропахшая груда тех самых отходов, а сбоку лежат все его собаки. Головы приподнимают, правилами (хвостами) шевелят, но от земли ни одна оторваться не может. А с другой стороны той же груды лежат… лисы. Такие же обожравшиеся. Хвостами, правда, не крутят, глаза на него подняли, но, кроме глаз ничего поднять не в состоянии. Ни одна.

Каюсь, каюсь, но ведь интересно получается, разве нет? Может, просто тему переименовать? например, так: "андроповщина" и другая симптоматика"?

В общем, да. Например, первым консулом министром стал не Керенский, а какой-нибудь отечественный Наполеон и, вместо расстрела матросиков в Кронштадте, по ним заблаговременно шмальнули бы на Сенной, Россия не заключила бы сепаратного мира с Германией, год спустя разделила бы контрибуции и компенсации с прочими державами-победительницами, Ульянов и Троцкий возглавили бы социалистическую революцию в Германии А у меня к Вам, Евстафий, такой вопрос - о смыслах, целях и ... антропологии: вот все эти жулики, бандиты, "олигархи", самостийные президенты - они не в советской системе выращены? не комсомолом воспитаны? О том и речь, что вся эта "советская моралька" была насквозь лицемерна и лжива, и в какой момент и как нарыв прорвется тоже, в значительной степени, вопрос случайного стечения обстоятельств. Впрочем, случайность - второе имя Провидения

Не, Фомы не было, ни Аквината, ни Кемпийского, а вот Ренана мне подруга (библиотекарь) из макулатуры как-то спасла

Анекдоты молодежь очень даже "вкуривает", просто считает их свежими - не о совке, а о "нынче" . Тут Максим Булава прав: в нынешнем состоянии мы имеем многие "прелести" "совка", разбавленные "прелестями" "общества потребления". У Стругацких еще и "Сказка о тройке" есть, помните? "Гражданская религия" - верно. Или, как у Мозеса, "социальная религия". Обязательная религия, поддерживаемая средствами государственного принуждения. Ну, без дыбы и костра, конечно, но тоже ничего хорошего. И без Христа, конечно. Только рухнула она отнюдь не в одночасье. Или так: строение в одночасье рухнуло, потому что долгие годы безнадежно гнило. Привлекательная антропология? Это какая? Я, вот, недавно последнюю книжку Зиновьева прочитала ("Русская трагедия"). "Человеческий материал", плохой человеческий материал - эта антропология? У многих людей такое на уровне инстинктов отторгается. В том-то и дело, что сия религия человека как он есть в расчет вовсе не принимала. Вы правы, что за "правами человека" человека, собственно, тоже не особо бывает видно; что ж "хрен редьки не слаще", но и чужими грехами социализм не обеляется.

Да не в быте проблема, друже, поверьте, хотя советская экономика стояла на одной ноге. Я много ездила по Союзу в те годы и могу констатировать, что на уровне "прилавка" Союз развалился уже в 70-е . Талоны, карты "горожан", уже при Горбачеве "нетрудовые доходы", борьба с которыми кое-где вылилась в фактические (а кое-где и юридические) запреты на вывоз продовольствия. Но заметьте, что оставляют за скобками, когда ностальгически вспоминают о пустых прилавках и полных холодильниках? То, что кто-то схимичил с талонами, а кто-то с "усушкой/утруской", кого-то обвесили, что-то прямо украли, кому-то продали по блату или за взятку. Кому-то, конечно, и повезло: попал на место "выброса" товара и, простояв полдня в очереди, честно купил. Т.е. суть не в том, что нельзя было купить приличные носки, а в том как раз, что купить их было можно, но через счастливый случай или... воровство. Вот не знаю... это, видимо, тоже быт: мне лично остро не хватало в свободной продаже книг, хотя это, наверное, к лучшему, пришлось качественно освоить англицкий и даже не французском читала С "лифтами" тоже было не совсем просто. Например, с весьма приличным университетским дипломом, но не будучи членом партии, я в Волгограде 2 года не могла найти приличную работу. Я хороший юрист, но признаюсь, в ЛГУ поступила, не имея рабочего стажа, и в адвокатуру попала в значительной степени благодаря "номенклатурности" моих родителей. В 70-80 "свободных лифтов", оставалось мало, поелику у каждого "генерала (был) свой сын". В "социалистические идеалы" давно не верил почти никто, но всем полагалось публично их исповедовать. И что мы имеем в итоге? Тотальная вертикаль вранья и воровства. Во всех сферах и снизу доверху. Государственная и бытовая шизофрения: "что слышу, того не вижу", что говорю, тому не верю. Вы говорите "сквозило будущее"? Какое? Я тоже люблю Стругацких и всегда любила, только представление о будущем взрослые люди получают не из фантастических произведений, а из реалий прошлого и настоящего, и перспективы из такого анализа вытекали отнюдь не радужные. Чередование военного коммунизма и НЭПа, тиранов и клоунов (при том, что, да, каждый римейк был, скорей, фарсом, чем трагедией, и новая копия была мельче и примитивней оригинала), отвердение кастовой системы, дальнейшая бюрократизация (в чем мы, правда, вовсе не оригинальны ) и все то же враньевраньевранье. Где в этом цель и смысл? Для кого? Россия, моя страна опять превращалась в страну "для примера", в "страну, которую не жалко", и подобное будущее мало кого могло вдохновить. Неправда, что люди вышли на площади "за колбасой". Люди вышли за правдой. Да, вместе с правдой мы получили и немалую долю другого вранья, но на что ж нам и дан разум? Заметьте, я здесь молчу о главном для христианина, о том, что единственный "верх" для нас - Христос (остальное - вершки ), что Царство Небесное на земле невозможно, что социализм - альтернативная религия и т.д. Эта тема слишком обширна. Но вот вопрос: Вы заметили, как актуальны становятся старые советские анекдоты? К чему бы это? Впрочем, это-то точно политика, так что молчу-молчу

Это не политика. Это здравый смысл. В августе 91 так же напугали людей придурки из ГКЧП, которым, собственно, и следует приписать "честь" развала Союза. Люди, голосовавшие за новый Союзный договор, на реставрацию "совка" не подписывались. Здравый смысл подсказывал, что нигде в мире попытки построения "реального социализма" ничем хорошим не закончились (даже там, где не начинались откровенным кошмаром вроде гражданской войны). "Серьезные дела на всех уровнях" случались и раньше, и позже и, как обнаружилось, нисколько не мешали "вертикали" тотального воровства и коррупции. Горбачев тоже пытался "бороться": с "нетрудовыми" доходами, с алкоголизмом и т.п. Беда в том, что "еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада" (Б.Брехт). Масса людей, сформировавшихся в те несколько "тучных" лет, когда режим был уже беззубым, а нефтедоллары позволяли жить относительно "сыто", уверовали, что этими годами они обязаны не нефтяному кризису, а, собственно, социализму, каковой этими несколькими годами (хотя они и быстро закончились) характеризуется. Множество молодых людей ничего не знают о тех реалиях и воспринимают советскую действительность как образец "социального" государства, а социализм как близкое к идеалу построение общества. Все больше демагогов и политиков, убеждающих в этом людей, убеждающих, что в 91 "горстка предателей" свергли милую и ответственную власть, развалили замечательное государство ради колбасы и джинсов, ратующих за восстановление "социалистического отечества". Нимало не удивлюсь и, разумеется, не стану спорить, если эту тему закроют или вовсе удалят, но, на мой взгляд, в ней поставлен вопрос не политики, а знания истории и здравого смысла.

Знаете, Алексей (alexua), мне кажется, что в чем-то господин Новичок))) очень прав. Опять-таки судя по той ссылке, ваш настоятель придерживается довольно твердых политических взглядов, причем эти его взгляды хорошо известны (иначе "матушка", наверное, поостереглась бы так отчетливо декларировать свои). Подавая документы на регистрацию и общаясь с чиновниками, он может думать: - Политика всегда временна, а Христос вечен. Я искренне исключаю из своего служения (а вся жизнь священника - служение) политику и постараюсь убедить этих людей, что хочу сохранить общину для Христа. Или: - Я постараюсь скрыть от этих бандитов (боевиков) свои взгляды, чтобы сохранить для "украинского мира" общину верных ей прихожан. Как по-вашему, какой вариант вероятнее? А в какой, скорее, поверят люди, принимающие решение? Не предположат ли они, что ваш настоятель планирует собрать приход из верных "СУГС`овцев"? А возможно ли, чтобы субъективная уверенность в том, что эти негодяи и узурпаторы власти предубеждены против вас, никак не повлияла на процесс? Словом, при этом священнике принятие решения о регистрации сомнительно. Но я не посоветую Вам "сменить священника", тем паче, что сие вовсе не в Вашей компетенции. Почти уверена, что рано или поздно приход РКЦ будет зарегистрирован, и Вы совершенно легально сможете присоединиться к нему, поскольку практиковать свой обряд не имеете возможности. Уверена, что все это Вы понимаете и сами, но обидно поступаться принципами обрядом. Осталось вспомнить, что у католика основополагающий принцип - быть со Христом, быть в Церкви, и принять ситуацию. И повторюсь, по-моему, это еще не "гонения на Церковь", это проблема одной исчезающе малочисленной общины. Учитывая вышеуказанный выход, полагаю, что с момента регистрации прихода РКЦ это даже Вашей личной проблемой не будет

Сколь понимаю, в новое время по религиозным мотивам никакую церковь не преследовали, и даже объявляя некоторые протестантские деноминации сектами, их ущемляли и запрещали по мотивам (и причинам), далеким от теологии. Прочитала текст по ссылке Алексея: "На данный момент позиция церкви - не перерегистрироваться". Сомневаюсь, что "матушка" Оксана имеет право высказываться от имени церкви и отождествлять УГКЦ с "украинским миром", но, если она, действительно, выражает мнение настоятеля и/или общины, встает вопрос: отказали или отказались? Мотивировка отказа - второй вопрос. (Более того, и в украинском сегменте единственной реальной причиной отказа в перерегистрации называется малочисленность, и я, конечно, не эксперт, но не понимаю, что мешает луганским греко-католикам объединиться с римо-католиками в одной общине РКЦ?) Словом, "гонения на церковь" - это плохо и очень плохо, но следует различать гонения на церковь и отказ в регистрации конкретной общине.

Примерно миллион лет назад, перед поступлением на юрфак, я полгода проработала секретарем судебного заседания в одном областном суде и всего лишь за полгода дважды держала в руках уголовные дела по обвинению СИ. Вчерашней школьнице достало ума понять, насколько натянуты обвинения, насколько эти дела в том же ряду, что и дела по "антисоветской агитации". То, что преследование иеговистов возобновились в той же форме и не менее жестко, не удивительно, но... скажем, неприятно. Более неприятно, нежели сами иеговисты и их манера "уличной проповеди".