Хараим

Прошу модерацию прекратить тут флуд и флейм

Разберитесь в различии значений слов кафолике и ойкумени. Католичество (кафоличество) не означает вселенства. Продолжения не будет - это флейм и флуд в теме об УПЦ.

Ты что-то путаешь. Это конвертиты всегда выпячивают свое вселенство, которое и природным католикам, и природным православным по барабану. Я точно никого в глупости о каком-то "вселенском православии" не пытался убеждать. Мы православные по факту принадлежности к Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Вселенство - это не к нам. Мы соборные кафолики, а не "вселенцы".

Православие не бывает вселенским - не надо нас в свои шаблоны втискивать. Есть Церковь. И для православного она всегда ограничивается Поместной Церковью и теми, кто с нею в Евхаристическом общении. Все. УПЦ вычеркнула себя тем, что исключила себя сама из Московского Патриархата, но о своей автокефальности никого не оповестила. Как часть МП все иереи УПЦ, не поминающие Патриарха, заменившие антиминсы и признавшие новый устав, - канонические преступники, подлежащие прещениям. Совершаемые ими таинства сомнительны, оттого облитый из чаши Онуфрий не последовал в канонические ограничения, предписываемые православным иереям. Единственный путь для украинсаих беженцев в Европе - обращаться за таинствами в поместные церкви (в Польше или Чехии, к примеру) или в любые традиционные приходы Русской, Румынской, Грузинской, на худой конец греческой ПЦ, если не жмет. Самовольно устраиваемые приходы УПЦ за границей - ересь.

Ты это написала в теме, посвященной разделению Ризы, зачем? Или тему закрой, или не удивляйся.

Оно не является частью вашего Предания с большой буквы, то есть вещей относящихся к вопросам веры и морали. Это просто факт вашей каноники, который вполне может быть пересмотрен. Ваше мнение крайне важно для нас.

Шось Худиев запизднился... Митрополит Павел с первого момента бегал вокруг Блаженнейшего и причитал "Ничего страшного! Ничего страшного!" И верно отметил Говорун - странно было слышать такое из уст, прославленных самыми фантастическими образами знамений и проклятий. Вопрос не в знамениях, а в том, почему простого священника за такую провинность отправляют в запрет минимум на полгода, а митрополит уже через день литургисал и поучал с амвона? Он бы себя хоть на неделю бы в запрет отправил бы формальности ради, подумать в тишине, помолиться там... как бы не так, словно ничего и не случилось. Разочаровал выпускник Московской духовной академии. Впрочем, мое объяснение простое: он понимает, что то была не Кровь, ибо вся его УПЦ по киевскую сторону фронта прекратила свое каноничное существование, таинств больше там нет.

В данной теме это оффтопик

Я полагаю, он связывает пролитие чаши с состоянием здоровья николаевского митрополита Питирима. Или понимает, что то вовсе не Кровь была, раз за пределами канонической Церкви "освящалась"... Говорун умный, лишнего не скажет.

А К-полю пока и не надо. Кроме СБУ, похоже, никому не надо, но и тех на мякине не проведешь.

Ввиду вышеупомянутой причины не оказались. Вообще-то весь мир, общающийся с Варфоломеем, общается и с Филаретом. Кроме Москвы. Вот незадача, да?

Как с частью Московского Патриархата. Неожиданно, да?

Митрополит Онуфрий уволил себя из постоянных членов Синода РПЦ. Прикол.

Жаль Кирилл Говорун не предложил свою интерпретацию пролитой чаши

На сегодня границы каноничной УПЦ проходят по линии фронта: каноничны лишь те епархии, которые поминают Патриарха Московского. Отказавшиеся от его поминания отказались от своего канонического статуса. И то, что облитый Дарами митрополит не отказался хоть на время от участия в Богослужении, подтверждает то, что облит он был не Кровью Христовой, ибо вне канонических границ Церкви таинство не совершается. Так что и впрямь - ничего страшного

Ничего страшного, еще отправит. Не отправит - Константинополю и Епифану никак не отправит. Я уж не называю того, что он получит в ответ.

Слава Богу, Церковь в своей деятельности руководствуется канонами, а не выдумками невежественных людей. Так то Церковь, а не не-пойми-кто, не поминаемый ни одной поместной православной церковью. Вы оказались в положении Денисенки - его и ваша каноничность совершенно тождественна. А если Варфоломей таки рукоположит Епифана, то его структура таки будет признана мировым православием. Чего не случится с вашей структурой никогда. К Церкви феофанцы не относятся - так, болтанка в проруби.

Вот и знамение: сегодня на Онуфрия во время причастия опрокинулась Чаша с Дарами.

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания? Оно им надо было? Он же богослужебные тексты вынужден был править, чтобы СБУ угодить. Позорище.

Забавно то, что не допомогли Онуфрию ляхи. Весь пафос Феофанского зібрання состоял в том, чтобы уберечь собственность УПЦ. Не вышло - отжали. Ее в любом бы случае отжали. А вот если бы Онуфрий удержался в состоянии нейтралитета на том основании, что его паства с обеих сторон фронта - тогда он бы хоть и лишился имущества, но сохранил бы авторитет и поддержку верующих и остался бы частью кириархальной церкви внутри православного мира. А теперь ни того, ни другого. Теперь он голь перекатная, не поминаемая никем из его сочиненного "диптиха". И еще: он ведь так и не направил поместным церквям послания о своем новом автокефальном статусе. Потому что держал фигу в кармане и никакой на самом деле автокефалии нет, о чем СБУ прекрасно осведомлено. Вот он с этой фигой и остался. Не ожидал, что такой достойный архиерей, выпускник Московской духовной академии, превратится в пустое место, которое ничего больше не значит в мировом православии. Забавного мало, ты права, но поучительно: не вставай на путь Мазепы, ибо плохо кончишь.

Но самое бессмысленное в каноническом плане явление - это так званые приходы УПЦ за рубежом: они создаются на месте существования епархий кириархальной церкви Московского патриархата самовольно и антиканонично. И это при том, что Денисенко деятельность за рубежом ведет давным давно. Запасаемся попкорном и наблюдаем за антиканоничными приключениями украинских верующих в Европе.

https://www.pomisna.info/uk/vsi-novyny/na-svyatij-gori-afon-pomolylys-za-bortsiv-za-volyu-ukrayiny-ta-vshanuvaly-pam-yat-ukrayinskogo-svyatogo/ На Святій Горі Афон помолились за борців за волю України та вшанували пам’ять українського святого https://www.pomisna.info/uk/vsi-novyny/zareyestrovano-svyato-uspensku-kyyevo-pechersku-lavru-yak-monastyr-u-skladi-ptsu/ Зареєстровано Свято-Успенську Києво-Печерську Лавру як монастир у складі ПЦУ Сдается мне, все идет к тому, что скоро и Патриарх Кирилл признает ПЦУ - в сложившейся ситуации держать Онуфрия нет никакого смысла: его статус тает на глазах. Пожалуй, есть лишь одно препятситвие: сомнительная рукоположенность Епифана. Если бы Варфоломей нашел в себе силы рукоположить его, все препятствия к признанию Епифана мировым православием отпали бы.

Отмена УПЦ началась. Не помогло Онуфрию позорное Феофанское зібрання. Как можно было рассчитывать на иной ход событий? Поучительная история: нефиг было об имуществе беспокоиться, надо было держаться нейтралитета. А теперь поздно боржоми пить, нет больше УПЦ, Киевскую Лавру возглавит Епифан Недорукоположенный. Позорище несусветное. Ганьба Онуфрию и всем феофанцам, они окончательно вычеркнуты из мирового православия.

Точнее, УПЦ теперь не имеет никакого отношения ни к каким другим поместным церквям. Онуфрий там себе диптих сочинил, вот только его самого из этого диптиха ни один предстоятель поместной церкви не поминает. Никто. Его нет в мировом православии. А Патриарха Московского поминают все. Кроме папы Александрийского, который на днях прекратил поминать, ибо обиделся.

Более того, это та правда, которая неотъемлема от его гения, которая вместе со всем остальным делает Пушкина нашим всем - вместе с альковными проказами, предположительным авторством Гаврилиады и стыдом, с которым он никогда этого авторства не признавал.