Перейти к содержанию

be.perfect

Пользователи
  • Постов

    219
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент be.perfect

  1. Оторванность - я имел ввиду непрогибание по гос-во, а главенство Церкви над гос-вом. Раздробленность среди кальвинистов - прошу прощения!
  2. Повторю вопросы: Спасибо за ответ! Но сразу же возникают вопросы: по порядку 1) Почему сам Иисус причащал под двумя вида? Вы скажете, да, это было первый раз, потом они могли причащаться только Телом! Не кажется Вам это чем-то искусственно придуманным? К примеру, также можно было придумать, что причащаются всего один раз, так как в Библии причащались-то всего один раз? 2) Возникают вопросы: а) Тогда зачем на Литургии "освящают" и вино и гостию - можно же просто гостию "освятить", так как в ней и так есть кровь б) Почему священники не причащаются только гостией, так как там же есть кровь
  3. Вы не поверите, у меня было почти такое же ощущение, когда я только первые разы посещал НЗПДМ. Было ощущение, что как будто "Храм сдают кому-то в аренду для концертов"...
  4. Стойте, я не говорил, что я не верю в то, что Вы написали. У меня был и остаётся совершенно другой вопрос - вопрос (а) смысла Жертвы Христа, (б) как эта Жертва связана со спасением людей. Именно эти два вопроса я объединил в один вопрос: "как Бог, мог предать Себя в жерту Самому Себе, чтобы искупить у Самого Себя же грехи тех, которых Он Сам будет судить?" - согласитесь - это очень сложно понять. Также сложно, как и Троицу! И да, скорее всего, тут на первых порах надо просто поверить...
  5. Я верю в присутствие Святого Духа в Церкви. Но простите, разве Церковь, в которой присутствует Святой Дух, никогда не ошибалась??? Да даже собор был иконоборческий, чего уж о других ошибках говорить. Ввиду этого, мне кажется, нет прямой связи между "в Церкви присутствует Святой Дух", поэтому "Церковь безошибочна"? Просто, мне кажется, если утверждать, что Церковь безошибочна, так как в Церкви присутствует Святой Дух - не попытка ли этим "воспользоваться" именем Святого Духа?
  6. Спасибо за ответ! Но сразу же возникают вопросы: по порядку 1) Мне кажется, что это сомнительное обоснование для упрощения священнодейства 2) Почему сам Иисус причащал под двумя вида? Вы скажете, да, это было первый раз, потом они могли причащаться только Телом! Не кажется Вам это чем-то искусственно придуманным? К примеру, также можно было придумать, что причащаются всего один раз, так как в Библии причащались-то всего один раз? 3) Возникают вопросы: а) Тогда зачем на Литургии "освящают" и вино и гостию - можно же просто гостию "освятить", так как в ней и так есть кровь б) Почему священники не причащаются только гостией, так как там же есть кровь Кстати, задам факультативный вопрос - а в Дарохранительнице в КЦ хранятся только гостии, или же и сосуд с вином?
  7. Добавив последнее сообщение, я немного расширил тему, записав последний свой пост в топик старт.
  8. Спасибо Вам! Хороший ответ! Как раз, неприятие РПЦ в чём-то есть, ибо если бы не было, не было бы и "приятия" КЦ... ) Поэтому, сейчас затрону сложную тему: Плюсы и минусы КЦ и ПЦ для меня: КЦ: Плюсы: + национальный язык на службах; + логичные службы - последовательность, сами службы, количество и содержание молитв в них, мне кажется, очень понятны и органичны; + логичные молитвенные правила - есть маленький костяк основных молитв, далее конструируешь себе правило сам и ещё огромнейший плюс - это, скажу так, "пропаганда" молитвы своими словами - мне кажется, именно в молитве своими словами ты более всего обращаешься с Господу, "пропалываешь" свои грехи, и понимаешь, за что реально ты хочешь поблагодарить Бога; Минусы: - причащение под одним видом - вот никак не врублюсь ПОЧЕМУ??? - (для меня) неканоничность для России - (для меня) никого не хочу обидеть, но, всегда учили нас, что поляки и турки - главные враги России... вот и есть немного подкожного страха, что католики-поляки пришли нас всех тут прозилитировать, чтобы подчинить себе ))))))) - (для меня) песни под гитару и спектакли в храме - не переносится это как-то вообще... особенно, тоже никого не хочу обидеть, был я в НЗПДМ, когда мощи св. Дона Боска привозили, так вот там ребята из Оратория пели какие-то песенки про Иисуса, призывая прийти Его и говоря, как нам без Него плохо, таким сексуально-страстным голосом, что просто мерзко. Меня это дико бесит, хотя может это я такой извращенец и чего-то не понимаю. - не понимаю, как количественно, особенно человеческим умом можно оценить степень спасённости. К примеру, как можно измерить заслуги перед Богом, а именно (а) количество заслуг для спасения, (б) качество заслуг, (в) сверхдолжность заслуг. Если это нельзя измерить, то зачем применять количественные характеристики, и зачем вообще вводить термин заслуг. Всё равно: = догмат о Филиокве, учитывая то, что у католиков оба варианта Символа Веры применимы (я когда это узнал - обалдел); = догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии - может не так глубоко разбирался, но не вижу ничего плохого в этом догмате; = догмат о безошибочности Папы - однако, даже если не доверять Папе, и бояться, что он может там что-то сам придумать, всё равно есть коллегия епископов, которая не допустит Папу до cathedra, чтобы он сказал что-то вероучительное ))) с другой стороны, вот Вселенские Соборы - их решения вроде тоже безошибочны, но тоже человеческие. Хотя, что греха таить, я пока с трудом понимаю, как люди могут что-то утверждать относительно понимания Бога, как нечто-то безошибочное. = целибат священников - на мой взгляд, есть как куча плюсов, так и минусы. ПЦ: Плюсы: +++ (для меня) родное!!! ) + причащение под двумя видами Минусы: - (для меня) непонимаю, почему ж не перейдут с ЦСЯ на русский. Обычно, когда я задаю вопрос батюшкам "почему ж всё у вас на ЦСЯ", он говорит, "потому что не нашлось ещё таких переводчиков, которые бы могли всё это как следует перевести", тогда я задаю вопрос, который вводит не только батюшку в ступор, но и меня самого: "если даже переводчики не могут перевести, что написано, как же нам, обычным мирянам, понять то, что на службах читается скороговоркой?" - на мой вгляд, перегруженность службы славословиями и повторами молитв; - какое-то чувство пресутствия на спектакле, а не на службе, в которой и ты принимаешь участие (наверное, тут играет роль и отгороженность алтаря иконостасом и служба спиной к народу; - некоторая маргинальность, что спастись можно только в Православии и больше нигде. Отношение к католикам, как к еретикам. - может только мне одному кажется, но сложилось впечатление, что стараются делать неимоверный акцент на почитании икон. К примеру, вот есть обычай, целовать иконы в Православии - кстати, к этому обычаю я нормально отношусь. Так вот, заходишь ты в храм - везде в прямом доступе огромные иконы святых, девы Марии (я не говорю, что это плохо), но иконы Спасителя либо нет в этом доступе, либо ютится где-то в углу храма. Тут какое-то противоречие в голове срабатывает, вроде, во-первых, реализовать обычай надо по отношению к Богу, а потом уже ко всем остальным. И это касается, не только целования икон. - постановка свечек в большом количестве - вот чесн, на своей шкуре испытал, что многие, ставя свечки, подменяют этим реальное исполнение заповедей и действий покаяния. - исповедь в двух шагах от других прихожан - может это я такой изнеженный, но мне кажется, что так гораздо сложнее раскаяться полностью, нежели, когда ты отделён ото всех стенками исповедальни. - множество, на мой взгляд, отдалённых от веры традиций, таких как "посвятить яблочки на Спас", веточки вербы, яйца на Пасху и т.п. Вопросы и к КЦ и к ПЦ для меня: - (sic!) почитание икон - ну вот не могу я этого понять!!!!! можно сказать, что мне всё равно, но я не понимаю ЗАЧЕМ это? - (sic!) почитание мощей - ------->>-------- - вопрос про спасение для меня так и не является пока разрешённым - отношение к сексу, особенно до брака (так, только давайте не будем тут это затрагивать) - как человек в момент рождения (ребёнок) может быть уже грешен за своих родителей (прародителей) - вот этого я также не могу понять вообще!!! скажем сурово, ребёнок что, хотел рождаться??? - вобще как Бог, мог предать Себя в жерту Самому Себе, чтобы искупить у Самого Себя же грехи тех, которых Он Сам будет судить? - как вобще возможно такое понятние, употребляемое в Священном Писание, как "Божий гнев", если Бог - всемилостив. - как вобще люди, даже на Вселенских Соборах, могут признавать что-то, как абсолютную истину??? вот как??? это же люди, им никто ничего не говорил - они сделали умозаключения своими мозгами, не более!!! И в целом, любые заключения в стиле "только это истина, а остальному - анафема" для меня перевариваются с тяжелейшим трудом. Бонус: Лютеранство: + священство всех верующих - подкупает - раздробленность в среде лютеран - отсутствие чёткого предания - отрицание роли свободы в спасении - всего два таинства Бонус 2: Кальвинизм: + полное отсутствие икон + отсутствие почитания мощей, реликвий + оторванность от государства - раздробленность в среде лютеран - отсутствие чёткого предания - всё, что способен делать человек — это грешить - предопределённость, что одни спасутся, другие погибнут
  9. Просто у меня - около 50% русских (хотя, наверное, если ещё глубже копнуть, то может быть и меньше. 25% - казацкая южноукраинская кровь... 25% - гремучая смесь, с приобладанием иудейской крови... Т.е. - на ближайшем горизонте никаких католиков, поэтому психологическая проблема и возникла....
  10. Ну часто, человек, даже если он не похож на русского, и в его крови, только ~10% русской, он считает себя полноценным русским - ничего плохого в этом не вижу. Ибо русскому, как и любому россиянину, есть чем гордиться )
  11. Вы прям вот так вот, будучи православным, поняли, что Католичество - единственная основанная Христом Церковь?... И то, что это "не наше" Вас прям ни капельки не смущало?
  12. Спасибо Вам большое! Отложенный лайк, так как сейчас кончились Что правда, то правда...
  13. Мда... можно, кстати, замутить будет тему про то, как произошёл переход из советского атеизма в христианство. Наверное, много интересного можно будет услышать... Но буду делать не я, так как всегда скептически относился к атеизму
  14. Спасибо Вам!!! Но какую ж Вы болезненную тему затронули: про византийский обряд. От штампа "Греко-католики хуже латинян, ибо предатели" избавиться ещё сложнее...
  15. Нас этому не учили, поэтому подобных проблем не развивалось, так что к теме не относится )
  16. На уроках истории в школе Вас же скорее всего учили, что российский (не буду говорить русский) святой Александр Невский сражался с Крестоносцами. А сколько Россия воевала с поляками и со шведами, когда последние несли перед собой штандарты с крестами и Святыми. Ну и после такого преподнесения истории у россиянина, даже без особого дела до вероисповеданий, может сложиться подобный барьер к католикам и Католичеству в целом, не говоря уже, о принятии данной веры. Разве я не прав? Вот, к примеру, у Вас чего-то подобного не было? Спасибо за ответ!
  17. Не подскажете, что значит "в стиле лже-патристического барокко"?
  18. Это точно. Когда станет понятно - где истина, а где ложь, все остальное будет уже неважно, принимается все... Это как? Обычно цепочка подтверждения истинности выглядит так: "аргументы"-"доказательство"-"вывод". А надо получается наоборот что ли: "вывод"-"аргументы"-(опционально "доказательство")???
  19. Хоть я и не сделал свой выбор, и курсы катехизации вот только начнутся, но у меня проблема не с родителями (они демократично к этому относятся), а с самим собой в русле штампов, обозначенных в начале темы.
×
×
  • Создать...