Бърз

Понятно-почему сразу "непонятно" . Просто я воздержался от комментария в тот момент (был несколько поражён...) но сейчас, приличия/такта/вежливости ради, хотел бы пояснить. В православном мышлении трудно уживается "претензии на право собственности" на виновника таинств - на Духа Святаго. Да мы можем быть категоричны и утверждать о полноте истины в нашей Церкви. Но рассматривать Св. Духа (свершителя таинств) как собственность которую кто-то, может украсть, либо не законно ей пользоваться....такой Св. Отеческой мысли я не встречал.

Значит это были Вы (а то я с "Марион" спутал Ваш пост) Мне кажется мы обменялись "тезисами", а не мнениями.

Так там тема такая - Тема не для обсуждений, а для понравившихся/не понравившихся/вызвавших удивление/восхищение/возмущение/и т.д. цитат. (пост#51) Я потому и воздержался от каких либо комментариев. А мы с Вами ведь вели диалог? Я тогда ещё переспросил "Вы что серьёзно?..." Просто меня это на столько поразило, что я и разместил эту фразу в "ПЕРЛовка". А если есть желание "Обменятся мнениями по вопросу", а не "Переубедить" - то я уже "созрел".

'Maxim Bulava', я тут пытаюсь восстановить некие пропавшие посты. Случайно не с Вами мы в теме "Митрополит Павел о Благодатном огне" затронули вопрос о таинствах? Если я не ошибаюсь, то Вы так сказали - (1)"Это наши таинства, которыми вы не законно пользуетесь, как похищенным церковным имуществом" Там целый диалог был и пропал, и цитаты в "ПЕРЛовка" исчезли... А они (мои цитаты) вообще были с пометкой "No Comments" Хочу продолжить обсуждение этого вопроса и не могу найти ни сообщения, ни автора, ни самого диалога.... Я думаю более "взаимно продуктивно" общаться на эту тему, русле - "Обмен мнениями", нежели "Я объясню Вам, почему Вы не правы..."

О чем это, о БО? так это и не перлы, перлов о БО не было. С другой стороны в "перлах" не было ничего такого "расчудесного", что резко бы отличало католика от православного. Зеркально многие православные о католических таинствах еще не то говорят... И если католики в учении о Таинстве причастия признают наличие у схизматиков хотя бы "истинных элементов", то православные у католиков в том же самом признают куда меньше. Это из какой "практики" следует? 'Марион',а Вы мне не поможете отыскать то самое Ваше высказывание? Если я не ошибаюсь, то Вы так сказали - (1)"Это наши таинства, которыми вы не законно пользуетесь, как похищенным церковным имуществом" Дело в том что я это Ваше высказывание перепостил в тему "ПЕРЛовка" (без каких либо комментариев с моей стороны. см.выше) - но не смог его сейчас там обнаружить. А также не смог отыскать в теме "ПЕРЛовка" другое Ваше высказывание по поводу - (2)"что это за ярлык такой святость?" Поиски самого диалога с Вами в теме "Митрополит Павел о Благодатном огне"(где эти вопросы были озвучены) - также не увенчались успехом. Там нет не Ваших не моих постов. Такое ощущение что и диалога то такого не было... (а может его и не было?) Если Вас не затруднит поищите Вы, может у Вас получится отыскать эти пропавшие посты - хотелось бы продолжить разговор по этим двум вопросам ссылаясь на первоисточники (темы), мы же всё таки общаемся на форуме, а не в личке.

https://youtu.be/hcm55lU9knw

Поразительно обстоят дела в Болгарии с ЦСЯ (церковнославянским языком) Болгары его считают проболгарским (древним языком) но трудно его понимают, гораздо хуже чем русские или сербы. т.к. растеряли падежи (подробнее тут) "Лексически болгарский язык довольно близок к церковнославянскому и до сих пор содержит множество слов, которые считаются архаичными ввосточнославянских языках". Такие интересные примеры (более ёмкого что-ли выражения мысли) //в транскрипции//: "аз согрэших" - я ошибся "погрэшно мнэниэ" - неправильное представление "моля ти" - я тебя прошу (сделай/не делай того или другого) "искам да помоля " - Я хочу тебя спросить (о чём то) "аз нэ искам" - я не хочу "няма нужда" - нет необходимости "този човэк э починал" - этот человек умер "слэдобэдна почивка" - послеобеденный отдых "кмэт издадэ нова заповэд" - мэр издал новый указ/ постановление "заповядайтэ" (вопросительно говорит в автобусе кондуктор) - хочет оплату проезда

Очередной пункт Как то говорил с супругой на эту тему (Святых Отцов, Благодатного Огня, проявления Духа Святага в нашей Церкви...и такого непонимания/неприятия этого католиками) ***Сразу предупреждаю - супруга пока к лику Святых не причислена, потому мнение её спорно Так она в простоте своей мне выдала - "Может у них Его просто нет, потому и нет Его проявления?" Во глупая баба, не зря же писано "а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии ..."

Вы не поняли. Здесь была речь о том что "младенца не стоит кормить взрослой пищей" - опасно, подавится. Это добавлю очередным пунктом в тему "Две веры"

Ещё один пункт влияющий на различие восприятий.: Подписываюсь под каждым словом. ***Примечание (за термином "КТО" стоят Св. Отцы)

Абсолютно уверен. т.к. Святость это то состояние, в котором обретается способность видеть себя по сути, а не по желанию. (но это уже отдельная тема) Отчего же - каждый из них прав. Всё дело в том кто возьмёт на вооружение их опыт и поступит по их слову. Для пояснения такая "притча"(не для ёрничества, а для рассуждения): Два монаха стоят на улице. На встречу им идёт очаровательная женщина. Один из них уперся глазами в землю и усиленно молится, в надежде избежать не только блудного влечения, но и самого прилога не допустить в сердце. Другой же восторженно проводит её взлядом говоря "Какую же всё таки красоту сотворил Господь" Разные люди - разные духовные/нравственные состояния. Что полезно одному, то другому может во вред или "не эффективно". Если Вы с пылу, с жару возьмётесь за "Аскетические опыты" (по Брянчанинову) то Вас скорее всего ждёт разочарование (типа - "молилась по Игнатию неделю, так злая как собака была на весь мир"), а может и чего хуже. Живая вера требует такого же живого, рассудительного подхода. Без самодеятельности, "скачков", с наставником (духовником который знает Вас и вашу семью годы, а не с залётным исповедником) В силу своего духовно-нравственного возраста и различные средства для - "Будите убо вы совершени, якоже Отец ваш Небесный совершен есть" (Мф 5, 48).

Да ничего нового из "мирно-братского диалога" Это я привел как пример - если уж ссылаетесь на Оптинских Старцев, как на авторитетное мнение для "бличения" Брянчанинова, то хоть поинтересуйтесь что они о вас самих думали (о учении, а не о людях). Вот тут Вы абсолютно "в точку" - для нас святость человека есть мирило истинности, его слов и не зависит от его "административного веса". ***Переношу Ваш пост в тему "Две веры" как очередной пункт нашего различного восприятия действительности. "Мы выбираем, нас выбирают". Тот же Игнатий (Брянчанинов) писал своим же, о своих же (вам это должно понравиться ) - "Каждый из нас прибывает немного в прелести" т.е. духовно заблуждается. Такие высказывания самокритично далеко не каждый и наш примет. Да при чём здесь это? "Я Вам про Фому а Вы мне про Ерёму" Считают,не считают- какая разница "что думал петух пока в суп не попал" Люди боятся ошибиться в ГЛАВНОМ, жизнь то одна... (я Вам о мотивах, а вы мне - "Сам дурак" ) Тут мы единодушны.

Нет, не специалист, просто читаю различные душеполезные книги из которых узнаю новое для себя. Вот некоторые - "Путь отцов", "У стен Церкви","Записки о Литургии и Церкви". Да я и не тружусь - так озвучил основной мотив (если кому интересно) Эти "реакции" мне уже (благодаря форуму) знакомы и понятны Потому зачастую и не хочу приводить цитаты Св. Отцов т.к. реакция предсказуема. А быть причиной очередной хулы/поношения на святого и Церковь, мне как то.... "Следует отметить такой парадоксальный факт: несмотря на ярко выраженную антикатолическую позицию преп. Феодосия Печерского Украинская униатская церковь внесла его имя в свой месяцеслов" (ссылка на статью)

Да я сам такой - хожу "за своим интересом" в Храм. Реже - сделать что-то для усопшего. Ещё реже - для живого. А первые христиане собирались вместе чтобы своим собранием явить/составить саму Церковь как таковую - "Собраться в Церковь". Не как намерение куда то идти/прийти, а как само собирательное действие. Да сколько угодно, далеко ходить не надо... Вот например -у вас хорошим тоном считается хулить/поносить святителя Игнатия (Брянчанинова), а для подкрепления своих утверждений использовать выражения о нём того же Преп. Варсонофия (Оптинского). Только почему то не приводятся высказывания тех же Оптинских Старцев о самих католика? - "Иеросхимонах Амвросий, Оптинский старец "Письма особам католического вероисповедания" Ересь происходит от греческаго слова "выбираю", а всяк выбирает себе что знает (чему тут обижаться?). А рядовые православные, в большинстве своём, чураются вашего брата как прокажённых, ещё бы - у нас вообще то ересь это грех смертный. Надо ещё очень хорошо поискать такого, кто решится пренебречь(не поверит) словами столь почитаемых и заслуживаемых доверия как :старца Амвросия (Оптинского), прав. Иоанна (Кронштадского), преп. Феодосия Киево-Печерского и пр. и попробует на своей душе проверить - приведёт ли католический путь в ЦН, или нет? Можно ссылочку на высказывания "приличных людей и достойных христиан"?

Я ничего против музыки не имею, напротив - предпочёл бы орган бабским клиросным непрофессиональным (с музыкальной точки зрения) завываниям. Не советуют "искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" (как то так иносказательно, надеюсь не обидно) Всяко говорят, однако по определённым вопросам единодушны. Кому как...я не слыхал ещё чтобы какой-либо православный священник благословлял своим чадам причащаться в католических костёлах. Предполагаю что нечто подобное как православные в Японии, но как точно - не в курсе. Отвечаю - за душевным/духовным здравием. Отвечаю - нет, ничего подобного у меня дома не происходит.

Лично я хожу скорее как в больницу "Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши." Божественная Литургия (греч. общее дело) – главное из общественных богослужений, во время которого совершается главное таинство Церкви - Таинство Причащения или Евхаристия (греч. «благодарение»). Я бы (наверное как и сотни тысяч моих единоверцев) предпочёл бы причащаться под красивую органную музыку в величественном костелё, нежели под завывания певчих старушек в сельском православном храме...предпочёл бы, если бы кто нибудь из наших Святых (авторитетов) присоветовал. Ан нет...не советуют - вероятно все они "идут не в ногу" с КЦ.

Простите но для меня вообще загадка - какая причинно следственная связь между моим постом и Вашим вопросом... По поводу я не уверен что используя термин "Литургия" мы с Вами говорим об одном и том же.

Вовсе нет. Это нечто нормальное у нас, естественное я бы сказал. Только ленивый может не убидится "Что с нами Бог" В догматы никто ещё не додумался записывать (этакие глупые невежественные православные ), священники предостерегают относится к этим множественным явлениям спокойно/без фанатизма и рассудительно. Народ едет к таким святыням за укреплением в вере, за утешением, за мистической помощью.Кто сталкивается с этим что называется "лицом к лицу" тот безучастным не остаётся. Вот один из примеров проявления во внешнем действия Духа Святаго(на 3:23/ 5:10) https://youtu.be/X196P6xz-lM Во времена сталинских репрессий заключённые православные, по примеру ранних христиан, совершали Литургию, в заключени, с использованием "Антиминса" (см. примечание)

А в чём, в каких внешних явлениях у вас (католиков) вообще проявляется Св. Дух? Я имею в виду не ваши умозаключения о Его присутствии в вашей церкви, а именно Его явственные, визуальные, действенные проявления?

Зачем тогда вообще ходить в церковь/храм можно и дома помолиться. Чем это моя келья менее свята (особенно если соберёмся в 2-ём или в 3-ём по Евангельскому Слову)? Зачем ехать к мироточащим, чудотворным иконам? И мощи Святых угодников Божиих к чему?

'Neta' не берите близко к сердцу... P.S(потом ещё обижаются что с ними как с инопланетянами разговаривают)

Давайте дубляж дискуссии, почитаем обсудим. Похоже это "наш человек" который ошибся аудиторией.

Как хорошо сказано. А здесь очень опасно. Совет на уровне попробовать наркотик(на который может появится привыкание/зависимость с первого раза) А по сути согласен - тяжкие грехи (типа блудных) "спать совести" не дадут, в отличии от таких модных как лицемерие и гордость (которые можно вполне считать "особенностями характера") Это понравилось - прям православные нотки покаяния У нас есть специальный Свято Отеческий термин, характеризующий такое состояние - "тепло-хладность".

Справедливое замечание. Буду стараться.

По существу вопроса что-нибудь скажете?