Бърз

"Если нельзя, но очень хочется - то можно"

Это откровенно понравилось. "Если нельзя, но очень хочется - то можно" С Вашего позволения возьму это для "ПЕРЛовка" Так и крутится на языке - "Для реципиента - не будет" Не сочтите мой пост за не уважение, просто не перестаю удивляться психологии католиков.

Да кто спорит. Я к тому, что такое отношение (безусловное действие) к Таинствам, может родить ложное чувство "неизбежности спасения". Мол - "Ну что было, то было, главное исповедаться и причаститься. Если вдруг чего забыл - то надо собороваться. А если где-то был не прав/ошибался - то есть "КПЗ" (камера предварительного заключения), там отстреляюсь за какое-то время, а после всё будет "ок""

А где можно ознакомится с проявлением обычными/рядовыми православными этого искреннего и бескорыстного единства Может ссылочку на православный молебн какой, или крестный ход дадите...

Как "пропуск" в Царство Небесное?Есть ещё - постриг умирающего в схиму (очень популярный) и соборование (не менее популярный) Вам какой больше нравится?

Единоверцы, прошу откликнутся на вопрос - "Sandra889" - спс за мнение.

Если быть точным, то речь шла не о гордости в общем а о частном/конкретном её проявлении в виде - "самомнения". Мнении (якобы) что ты достойно причащаешься. т.е. если есть такое расположение сердца, то "рекомендация Св. мужей" - не дерзни приступить к Чаше. Ну как практически может появится такое мнение/расположение? (как у вас говорится - "реципиента"...прости Господи) - когда человек усердно/старательно ведёт свою духовную жизнь. Так вот эта (абсолютно нормальная) ревность по Богу может с играть с ним злую шутку - он без должного духовного руководства и своего верного устроения может впасть в различные искушения. И одно КОНКРЕТНОЕ из них, это мнение о себе. Мол я вон и пощусь строго и ем и сплю мало, и практически безмолвник....а ещё я читаю кроме молитвенного правила утром главу из Евангелия, а вечером кафизму из Псалтири. Усопших - вымаливаю коленопреклонёнными молитвами ...каждую суб на всеношной, а ещё я староста Храма, сколько делано мной переделано и прочее, и прочее, и прочее .........и приступая к Чаше, я могу себя почувствовать достойным, а как же ведь я такой "ударник", не то что некоторые. ***ну а гордость как таковая имеет массу ликов и считать себя "не горделивым", тоже её проявление. (вариации на тему есть в "Письмах баламута") "Он был на столько смирен, что даже этого не показывал" - так наверно должен выглядеть антипод гордости

Да кто спорит, что не искренне и честно, дело в том кто говорит (к стати респект и уважуха ему за форум "Предание") и кому (Феофану Затворнику) оппонирует. Как с Вована образ напишут - сразу сажусь за изучение его "трудов"

Открываю ссылку почитать мнение Св. Отца, а там........."едрён батон".....Вован Берхин. Зачёт :)

Интересно мнение православных на такой вопрос - "Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?" ***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

Попробуем заново: Нет, я не вижу себя свободным от гордых помыслов. Да, я пребываю в самомнении.

"Виденье себя свободным от гордых помыслов?" - есть то самомнение о которым мы и говорили. Тот основной враг человека, по святоотеческой мысли. Фундаментальная страсть на которой "стоят" все остальные страсти. Я привёл слова Святителя, как наиболее чёткую формулировку этого термина и своего состояния, как ответ на Ваш вопрос. (простите если изъясняюсь не связно)

"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы" Слова Святителя объективно обо мне.

Мне показалось что моя духовная практика вызвала у Вас домысл о нахождении меня в прелестном состоянии, в том состоянии которое уже трудно анализируется мною. Если Вы хотели объективно это уточнить для себя, то я рекомендовал Вам соответствующий инструмент. Если что то иное...будет грустно - обращайтесь

Вопрос не по адресу. Отсылаю за ответом к компетентному лицу - "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" Святитель Феофан Затворник

Спасибо почитаю. Спасибо за прямолинейность. Всегда (на иных форумах) в итоге, к Вам испытывал симпатию за честность. (я знаю Вы наша )

Спасибо за ссылку. Советую единоверцам почитать. Особенно понравилось это:

Вы много приводите интересных ссылок на те или иные темы. Тот то сказал это, этот ответил то-то, что называтся на злобу дня. Вот такие ссылки я и прошу Вас привести. За последние десятилетие-два.

Вы не ответили на вопрос. Пожалуйста, ну не надо этого ..... "тут читаем тут не читаем, тут рыбу заворачивали". "Хараим" уже делал такое замечание, может не в самой тактичной форме, но зато честно и искренне : Я специально выделил ключевые слова "о современной практике православных:" и "православной проповедью" Ни Афон, ни "практика на территории СССР с 1969 по 1986 год" не соответствуют моим вопросам. Особенно мне интересна обратная практика - исповедь и Причастие в католических храмах православных христиан. (раз уж "Таинства у нас взаимодействительны.") Где ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ? Где я их могу увидеть в сегодняшнее время, в той жизни в которой я живу? (ссылку дайте на материал пожалуйста)

"Neta" можно ссылочку почитать - о современной практике православных: рядовых священников ли, иерархов ли, монашествующих ли, которые направляют свою паству на исповедь/Причастие в католические храмы. Где можно ознакомиться с такой православной проповедью, содержащей хоть сколько похожие утверждения/наставления: "Возлюбленные братия, не утруждайте себя далёкой поездкой в наши Храмы, езжайте в ближайший, допустим к нашим братиям католикам, чья исповедь и Причастие ни чуть не хуже/действительней наших.".. и пр.

Я (лично) об этих словах постоянно думаю приступая к Чаше, мысленно повторяя "Да не в суд и осуждение мне будет... и пр" Воспринимайте мои слова не более чем ИМХО, я простой рядовой православный и послову Св. Игнатия также "нахожусь немного (а может и много) в прелести" Аналогично. Он смотрит на наше сердце - думаю нам стоит смотреть туда же в таких случаях.

Возможно я ошибаюсь - Бог мне судья. С Вами же ссорится не хочу, тем паче осуждать за какие либо высказывания в мой адрес. Для стяжания мира душевного когда то обрёл такое "средство" - "Осудив кого-то, клади три земных поклона и говори - Господи спаси раба Твоего (имя) и помилуй мя грешного по его молитвам" А моим ответом на Ваш предидущий пост (цитирую ниже) ------------------------------------------------------------------------------- Как Вам будет угодно. ------------------------------------------------- Эдакая "заряженная вода от Чумака". Этот товарищ нам нравится, так мы его этим средством в Рай "протащим". Делов то - исповедовать, соборовать, причастить и сразу здохнуть (чтобы не успел нагрешить)....открыл очи духовные - куда заказывали туда и попали. А этого мы не любим, так мы его тем же средством в ад. "Кручу верчу запутать хочу" .... хоп и получилось "в суд и осуждение". А для атеистов у нас припасено нечто особенное (средство в уникальной IQ схеме) - и "затворничество в Раю" им обеспечено. ------------------------------------------------------------------ было желание донести мысль, что "человеческое мудрствование", попытка провести "анатомию Божественных таинств", попытка манипулирования ими (Таинствами), может привести примерно к таким уродливым результатам (в зависимости от уровня IQ "богослова/манипулятора" ) С ув. "Бърз"

Помнится где то в житиях читал видение одного из святых: "Подходят они (причастинки) к Причастию со сложенными на груди руками, а рядом со священником стоит Ангел Господень, и изымает из лжицы у тех кто пришёл "достойными" Вероятно для некоторых подобный "аргумент" покажется "некошерным" , но надеюсь для Вас, православной девушки, понятным. ***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

Хараим Очень чётко излагает суть нашей веры (в любом случае я с ним единодушен, я так ёмко выражать мысли не умею ) По сути - мы же тут не меряемся пи...ами В конце концов это же предмет веры - ну верим мы так, так чувствуем, так нам очевидно. Мы поделились своими мыслями - Вам какой то опыт, Вы поделились - нам. Это мы же у вас в гостях Если без ругани и оскорблений вести беседу - то все лишь приобретут.(ИМХО)

Я Вас услышал. Спасибо за ссылки - ознакомлюсь.