Nemo

Нет. Кажется FSSPX - которая в межконфессиональном диалоге. Там католики так друг друга любили... Вам благодать что Вы не католик. Проще открыть новую тему по В-2. хотя почти везде она каким то боком всплывает.

В-2 явление сложное. Уважаемый отец дьякон просто еще раз сказал о вещах католикам известных. У нас была по моему такая тема. Может Вам стоит перенести вопрос,или переформулировать тему?

Сотериология - сложнейший раздел теологии. Примеры по нашей теме - ..нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3.10-12), Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5) но в то же время:«Другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» (Лук. 23:40-42)Сопоставление приведенных текстов звучит так, как будто Иисус и разбойник отправились в тот самый день в присутствие Божие. Это не так. На третий день после того, как Иисус говорил эти слова раскаявшемуся разбойнику, он встречается с Марией возле раскрытой гробницы. Когда она падает к Его ногам поклониться, Иисус говорит: "Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17). Лгал ли Гоподь благоразумному разбойнику? Проблема в знаках препинания. В списках их просто нет. Кому интересно - в текстологию Ничто не противоречит такой пунктуации: "Истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю". При чтении Писания надо помнить - "движимы Духом Святым". (2 Петра 1:21) это авторы,но не переводчики! Сложный стих для сотериологии - "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а ТЕПЕРЬ ГОТОВИТСЯ мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, В ДЕНЬ ОНЫЙ; и не только мне, но и всем, возлюбившим ЯВЛЕНИЕ ЕГО" (2 Тимофею 4:6-8). На основании этого стиха есть деноминации относящие всякое спасение ко Второму Пришествию. Вроде как все спят и Рая в нашем понимании не видят. Другими словами - когда участники форума пишут "Ну а чем виноват китаец или японец, что до него миссионеры вовремя не доехали. Или каннибал-маори. Ему ж никто не объяснил, что любить ближнего с ананасовым соусом это не та любовь. Вообще-то, по большей части, непокрестившиеся взрослые ни в чём особо не виноваты. А покрестившиеся не имеют особой заслуги. Это чистое везение." Они как раз пытаются в меру сил ВЫБРАТЬ то,что им ближе в эмоциональном плане. Я тут приводил сложные стихи Библии, дабы показать неподъемность многих теологических моментов для непрофессионалов (к коим честно и аз грешный принадлежу). Вот еще стихи, режущие современному человеку ухо - о воздаянии нечестивым: "Нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут" (Псалтирь 36:20). "Вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей" (Малахии 4:1). "И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф" (Малахии 4:3). "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (От Матфея 10:28). "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихни же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2 Петра 3:10). "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откровение 21:8). Нам как то ближе - "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (От Иоанна 3:16). Но при этом мы забываем, а иногда и искажаем главное - дабы всякий верующий в Него. Мы можем уповать и надеяться на спасение не крещенных младенцев. Но вот знать, мы не можем. А тем более "быть в претензии" к Церкви, которая обладая всем теологическим аппаратом,не решилась высказать Учительство по данному вопросу.

Но ведь по такой логике выходит, что нам убивать крещенных - доброе дело. Родили, окрестили - и сразу в прорубь. Греха личного у младенца нет, первородный смыли - точно попадёт в рай. А ведь не наворотил человек по этому поводу много детоубийств. Читал раз у автора из РПЦ, мол, староверы какие-то так делали - и всё, а может, и это не правда. Так что и количество убийств нерождённых, думаю, не сильно возрастёт, если будут верить в спасение младенцев. А в остальном полагаю Карфаген должен быть разрушен.... Помните за что разрушен? За убийство всякого первородного в семье. Причем жертва не только делала добро родителям, но и зарабатывала хорошее отношение Баала. Жертвоприношение Авраама из той же песни. А вот что христиане староверы применили логику описанную Вами, для меня открытие,только подтверждающее благость Господа в Его "недосказанности".

Хорошо весьма, что Бог открыл нам только то, что посчитал нужным. Такие мысли возникли после прочтения ветки. Есть вещи, о которых Он умолчал. Например - спасение не крещенных младенцев. Наверное после грехопадения у человечества возникло желание препарировать Бога. По сути это почти магизм - зная Бога, манипулирую Им. Дело в том, что все три точки зрения (ад, лимб, Рай) - можно отстаивать или ниспровергать с пеной у рта. Все три точки зрения упираются в не приложный факт: Господь молчит об участи детей. Мы можем уповать, мы не можем знать. И наверное это не случайно. Напиши Господь - младенцы спасены, сколько бы убийств детей наворотил бы человек? Зачем крестить, убил и спас душу. Напиши Господь - младенцы в аду, сколько бы человек вызверился бы на Господа. Ведь наша милость и справедливость и любовь, не факт, что даже приближены к Его Справедливости, Милости и Любви. Но вот препарировать и ставить лейблы человек любит. Просто надо признать непознаваемость вопроса ветки. Такое мое, скромное мнение.

Это когда православные стали реколекции св. Лойолы практиковать?

Коммунизм именно религия. Разница только в сотериологии. У нас - правильной жизнью достигаешь Царствия Небесного (Рая). У Маркса иже с ним - правильной жизнью строишь Царствие Небесное тут на земле в этой жизни. Концепция Бога абсурдна в связи с возможностью построения Рая самими людьми. Меняются вектора приложения человека. У нас; законы Божьи выше своих сиюминутных желаний. У них; общественное выше личного. Коммунизм есть естественное развитие внецерковного Богоискательства. Через протестантизм с его поздней теорией свободы вероисповедания до атеизма и через него - раястроительства.

Если солдаты По городу шагают, Девушки окна И двери отворяют. Эй, почему? Да потому! Эй, почему? Да потому! Заслышав только Шиндерасса, Бумдерасса! Заслышав только Шиндерасса, Бумдерасса! Звёзды в кокардах, Лица бородаты. В танце целуют Девушек солдаты. Припев Эй, винца покрепче Да кусок жаркого! Девушки встречают Гостя дорогого. Припев А на фронте рвутся Бомбы и гранаты. Девушки плачут — Как вы там, солдаты! Припев Если солдаты В дом с войны приходят, Все их невесты Давно в замужних ходят… Припев Действительно " Идет солдат"

А для меня все ясно. Молодой католик. Воспитанный на духе Второго Ватикана. Сплошное - керигма, да верификация и иные излишества. Весь опыт Католической Церкви на Кубе явно не доступен. Увидел то.ю что называется "традиция". К сожалению в православном храме. И решил что вся Церковь не права. Грустно.

Приезжай. Проверять будешь с Меланхтона. Трех томов хватит?

Песком осуждены. Надо искать где читал об этом. Сейчас не вспомню. 300 томов только о христианстве. А слюна и кровь одобрены как содержащие воду. Слюна точно читал. А про кровь - по аналогии.

Господь Вашу личность просто херит?(слово литературное - означает название буквы Х в русской азбуке. Пошло от перечеркивания цензурой "крест на крест" неугодных текстов). Когда Майстер Эйкхард писал - "все создания (твари) есть чистое небытие". Осуждено буллой Иоанна XXII на "In agro dominico". Заблуждение архиеп. Финилона что "так можно любить Бога что можно не хотеть спасение своей души". осуждено св.Официем 1699 года - ныне Конгрегация по делам вероучения.

А часто это связанно

Все, жду от вас терминологически выверенного поста.

В свое время я тоже задавался таким вопросом. Сосед сверху гонял жену, а та по утрам его отпаивала. У Фромма прочел такое объяснение. Человек имеет свое поле собственного "Я". Можно это поле развивать пока дышишь. Но это труд. А можно присоединиться к чужому "Я". Вариант мазохизма. Или присоединить чужое "Я". Вариант садизма. (имелись ввиду психологические садизм и мазохизм) Это проще. Ведь присоединяясь к чужому "Я", мы как бы расширяем свое. И плюс психологические дивиденды. Типа соседок - Ну как бьётся, и умница и красавица, а счастья нет, БЕДНЕНЬКАЯ...

И какую базу под это подводят. действительно необычно.

Думаю что в основном посыле - Вы правы. Священник не имеющий возможности полной Литургии, может совершить Евхаристию только существенными моментами. Тот же вариант лагеря. Но вот при напутал старенький священник - думаю нет. Так учит Церковь. А Церковь водима Третьим Лицом Троицы. Ну не будет же Бог врать!

Что возможно только после удовлетворения справедливости Бога. Сатисфакции. Как несущие наследие первородного греха, не вину, а наследие, отмечу. Мы продолжаем грешить, порой невольно.Мы не можем не отвлекаться на жизнь, и удовлетворение нужд жизни. Мы злимся, врем, шутим, и т. д. Я сознательно не беру грехи вопиющие к небу, или смертные грехи. Для нашего исправления есть структура Церкви. И Церковь, как мистическое Тело Христово, водимая Духом Святым, где Непорочная Царствует. утверждает милость Господа, через существование Церкви Страдающей. Ведь мы не только ни помним ВСЕ простительные грехи. Мы часто не помним и смертные. Да, стяжание спасительного Духа Святого, уподобление Христу, наш идеал. Вот только дается он по милости Бога. Так Лютер пытался всеми силами, но сам не сумел. А Лойола был ранен в ногу, в день отречения Лютера, дабы стать Святым. Стремится, да. Уповать, да. Помнить о точке зрения Бога, тоже да. Но и не надеяться на то что мы, католики, автоматом получим Чистилище, тоже да. Страх Господень - начало Спасения.

Сатисфакцией за нашу неправду? Так понимать?

Не достающая буква - значит наше не подчинение Ему. Хотя я не понял из Ваших постов, что Вы числите экстраординарной ситуацией.

Например те. кто в Церкви Страдающей.

Только приказал так, а не иначе творить Бог.

Фильмы великолепны. Посмотрел два. В России и 78 года. Юмор зашкаливает! Причем не злой, и много выше пояса. Когда дона Камилло спасали от голодовки, у меня случилась истерика. В хорошем смысле. Далее тут прочел, типа такой образ дореформенного священника не понравится тради. Когда дон Камилло вычитывает бревиарий под обложкой Ленина, это что то. Знаю пару нынешних. Не вычитывают

Мне кажется к Маришкин надо помягче. Все таки о духовной жизни человека говорим.

Нет, уважаемые форумчане. При всей моей не любви к Лютеранам, их "прозелитский" дух дает плоды. Лютер, Меланхтон, Мюлер, Хемниц, с десяток авторов помельче, они издают. Вы пришли в Лютеранский "храм" и корчите из себя интеллектуала? Зачем Вам Конкордия, а на те Вам Меланхтона, трехтомничек - " Сложные вопросы богословия". Не тяните, Вот Вам прекрасное издание "Догматики" Мюлера. У нас ничего подобного близко нет... увы. Второй Ватикан вещь нужная, но достойной догматики типпа Отто не издадим, потому что истории до 65 года знать не знаем и ведать не ведаем.