Nemo

Это Вас фанат препод не мучил. А у нас вылетали только в путь.

Если для чтения, то не очень. Есть свои сложности, например артикли наряду с флексиями. Непривычно, но прорваться можно. А вот говорение... Не рекомендую. Там ударение зависит... сейчас даже не воспроизведу от скольких условий.

У Вас превратное представление об ex cathedra. Вы наверное думаете что папа может сам по себе ляпнуть отсебятину, и все католики должны пасть ниц? Между тем ex cathedra имеет свою обязательную процедуру в предварительной части. Так при мариологических догматах введенных " с Кафедры" производился опрос всех епархий мира. Каждая епархия производила опрос своих приходов. В приходах учитывалось мнение и клира и прихожан. Далее составлялась статистика епархий, и уж затем статистика КЦ, и только потом провозглашался догмат. Как понимаете это не один год работы. Если предположим, завтра Понтифик сойдет с ума (думаю Бог хранит наместника Кафедры Петровой) и Папа провозгласит приход какого нибудь святого чебурашки соблюдая процедуру ex cathedra в части провозглашения, ну станет папой - электом в достой психиатрической клинике Рима, или там Венеции. Не знаю, прорабатывалась ли сама процедура такой ситуации юридически. По моему нет. Но поверте. Церковь найдет выход из ситуации.

Что делать когда наступит конец света. Инструкция Десять советов : Что делать когда приходит конец света 0. Проверьте электросчётчик и предохранители 1. Самое главное не волноваться. Пришёл — ну и ладно! 2. Лучше, если в момент прихода конца света у вас под рукой будут плоскогубцы 3. Проверьте: отключена ли у вас вода, чтоб когда трубы лопнут не залить соседей снизу 4. Отключите все электробытовые приборы вынув штепсели из розеток. Отключите подогрев пола 5. Возьмите с собой спички. Это самое главное при конце света: иметь при себе спички 6. Выходите из дома спускаясь по лестнице так как лифты в момент прихода конца света могут остановиться между этажами 7. Пункт 5 : не забудьте вынести мусор, так как оставленный после конца света он может провонять вам квартиру 8. Имейте при себе паспорт и другие документы. Водительское удостоверение международного образца можно не брать 9. Перед тем как приходит конец света посмотрите на термометр за окном, что по погоде одеться 10. Жителям Бирюлёва можно не беспокоится 11. Подумаю и если придумаю ещё что-то то напишу. А пока можно крикнуть: «Ёлочка зажгись!» P.S.В следующий раз будет предупреждение! Drogon

Nemo, Вы верите в приход Антихриста? Если да (а я в этом не сомневаюсь), то Вы должны верить в то, что всё должно меняться к худшему, подготавливая его приход. Что и происходит уже давно, жаль что Вы этого не хотите замечать. Если Вы хотите далее доказывать своё утверждение, то Вам придется доказывать, что приход антихриста тоже ложь. Про квоту не знаю, но уверен, что и Абдулу взяли бы, если бы он удовлетворял здешним требованиям. Почему нет? Про Израиль ничего сказать не могу, по-моему это вообще уникальный случай. едва ли можно сравнивать. Антихриста ждали всегда. А вот отсутствие внятной политики при 6 000 000 безработных русскоязычных... и квота на 1 200 000 и реальных 12 000 000... Это за пределом разума. Объясните, почему в Вашей стране должен соответствовать требованиям, а в моей не должен? или в вашей Антихриста не ждут?

Иван! Все ваши посты из темы - все должно меняться, ничего с этим не поделаешь. Это ложь. Государство Израиль возникло на территории где процентов 10 были собственно евреи (израильтяне поправите) Но была воля власти! Моя фирма логистичиская. Я и мои сотрудники мотаем по Руси от моря до моря. Я видел депрессивные регионы своими глазами. Те же русские за узбекские деньги будут работать. Просто они РФ. За них и прокуратура, и комиссия по труду, и масса других структур. Но... проще взять таджика, коего кинул и ладушки. Просто если как в Израиле есть воля руководства,то и государство и народ на страдает. В РФ этого нет. Страдает народ,чью фамилию Вы носите.. Вы сами если я понял не в России. Какая там у Вас квота на приезжих? Если Абдула Абдулаев решил бы к Вам переехать его бы взяли?*

У нас (в РФ) каким то образом схлопнулась проповедь среди мусульман. И что особо печально, пропадает антиисламская проповедь среди христиан. Покойный о. Сысоев - исключение,подтверждающее правило. https://www.youtube.com/watch?v=4zOUW4Ei4k8 Считается неприличным, что ли, говорить о том что, например Бог Писания и Бог Корана - разные. А ислам не стесняется проводить антихристианскую миссию на "канонических" территориях. Людям вбивают с помощью СМИ перевернутое и ложное Евангелие. Бог есть любовь, главное в христианстве - это проповедь любви... И делают вывод. Говорить мусульманам о неправильности их веры - не соответствовать критерию любви в христианстве. А ведь между тем все ровно наоборот. Не говорить мусульманину о его заблуждениях и не благовествовать Христа, и есть не иметь любви Христовой. В Москве я слышал о диалоге КЦ и представителей ислама, но никогда не слышал даже проповеди о ложности исламского пути. Отсюда все и идет... Правда как возможно повлиять на священноначалие, я даже не представляю.Увы...

Нета, если Вы так о мне, то пальцем в небо Я давно заметил у либералов. Обниму хоть людоеда, но пожать тради руку, даже если он протягивает руку, никогда. Для Ивана объясню. Если выбирать сторону Кюнга или Лефевра, я выберу сторону Лефевра. Если выбирать между Лефевром и Папой, я выберу Папу. Тем более что нам повезло. Его Святейшество видит ситуацию именно как тради. Да, он политик, и ему приходится лавировать. Но то что в церковь заговорила о "реформе реформы", для меня значит что, я не ошибался в своем неприятии последствий некоторых реформ. И к вопросу о разделении. Тут все из официальной Церкви. Но обратите внимание - "с единоверцами, а не с непоймикем". Это к стати показатель единства в нынешней Церкви.

Церковь унизить нельзя. если это не структура человеческая. А вот навредить ей, делая вид что все хорошо, можно. Попытка спрятаться от недобрых последствий постсоборных реформ за вывеской послушания - признак не любви к Богу и Церкви. Если Вы, Нета, любя кого то, видите проблему и закрываете на нее глаза, то скорее всего Вам просто кажется что Вы любите. Так же и в Церкви. То что Вам хорошо в Вашем кругу, это очень хорошо. Но о проблемах реформ говорят начиная с начала реформ. Сначала "ретроградов" не слушали. Теперь о негативных последствиях реформ говорит Святейший Отец. Ну а у нас, все хорошо, прекрасная маркиза... И только Немо да Рыцаж наслаждаться не дают...

Это Вы скажите председателю Папского Совета по содействию христианскому единству кардиналу Курту Коху и префекту Конгрегации богослужения и дисциплины Таинств кардиналу Антонио Каньисарес Льовера. Они то же вечно не туда попадают Ваши попытки переводить все на личности при невозможности грамотного ответа стали уже не доброй традицией.

Очень интересная статья убежденного модерниста. В ней он ругается на Папу за " отказ от реформ". Но тут же и попытка анализа причин "отката". Полный текст - https://religioznik.ru/2011/05/pochemu-terpyat-neudachu-popytki-obnovleniya-cerkvi/#more-75 И тогда еще один вопрос: А почему в КЦ стал возможен такой «реставрационный поворот»? Только ли по причине консервативных вкусов Папы и ряда других римских кардиналов? Понятно, что нет. И «реставраторы» с полным правом могут указать на «плоды деятельности» церковных либералов за прошедшие почти 50 лет и охарактеризовать их как «развал Церкви». И в самом деле, наибольшие количественные потери КЦ понесла как раз в тех странах, где реформы продвинулись дальше всего. Вот, скажем, Голландия, бывшая некогда образцом католического консерватизма, чей характер выковался в жестком историческом противостоянии с местными кальвинистами. В 60-х КЦ в Голландии шла в авангарде реформ, «Голландский католический катехизис для взрослых» стал «первой ласточкой» вдохновленной «духом Собора» богословской мысли, образцом для других подобных катехизисов, которые не замедлили себя ждать. А теперь в этой стране храмы опустели, а если какие-то группировки внутри голландской Церкви и проявляют признаки жизни, то почему-то исключительно консервативной, а не либеральной направленности. Для КЦ традиционно важнейшим индикатором ее «внутреннего здоровья» является количество так называемых «духовных призваний», т.е. к священству и монашеству. И этот показатель тоже упал в разы (зато вот в «третьем мире» с «призваниями» – всё в порядке). Наконец, перед глазами пример традиционных протестантских конфессий, в которых уже (а кое-где и уже давно) реализованы те самые реформы, о которых говорят католические либералы: женское священство и женский епископат, возможность стать священниками и епископами для лиц, живущих в гомосексуальных союзах, как и церковное благословение для означенных союзов, более реалистичный подход к вопросам биоэтики и т.д. и т.п. И что же? Эти церкви переполнены? Да вовсе нет. Они пустеют, причем катастрофически. Они попросту оказываются никому не нужны. Они не привлекают к себе общественного интереса. Вот в Германии ежегодно достаточно много людей покидает КЦ (то же самое – и в других Европейских странах, однако в Германии, в отличие от них, есть точная статистика в связи с уплатой церковного налога), но ряды либеральной ЕЛЦ редеют значительно быстрее. Или в Великобритании прочно укорененная в исторической традиции, до сих пор имеющая признанный законодательством статус и в последние десятилетия успешно либерализирующаяся Англиканская Церковь если и востребована, то только ради официальных церемоний, проведения которых требуют «приличия», там, где их еще придерживаются. КЦ время от времени оказывается в центре очередного скандала, то ли «педофильского», то ли вызванного какими-то «ретроградными откровениями» какого-то католического иерарха. Однако «негативная реклама» – тоже реклама! А вот либеральные Церкви постепенно исчезают из сферы общественного внимания и уходят с общественной арены. Есть такой замечательный человек, теолог Ганс Кюнг – один из «последних могикан» католических романтиков-шестидесятников, носителей «духа Собора». Но ему уже за 80, а никого другого, столь же яркого, за это время в рядах католиков-либералов не появилось. Кюнг предлагает тот же стандартный набор либеральных реформ. Он верит, что эти меры позволят оздоровить ситуацию внутри КЦ, вдохнут в нее жизнь. Он, может, и верит, а вот я что-то не верю.

В номере Ватиканского (полу-) официоза «L’Osservatore Romano» от 15 мая с.г. помещен материал об однодневной конференции прошедшей в Папском университете Св. Фомы Аквинского спустя день после оглашения инструкции о правильном применении motu proprio Бенедикта XVI «Summorum pontificum», которым Триденской Мессе был придан статус «экстраординарного обряда». На конференции, посвященной дискуссии над вышеупомянутым документом, выступил председатель Папского Совета по содействию христианскому единству кардинал Курт Кох (среди присутствующих был также префект Конгрегации богослужения и дисциплины Таинств кардинал Антонио Каньисарес Льовера). Кардинал Курт Кох говорил о значении старой формы литургии для дела «внутрикатолического экуменизма». Если предприятие не увенчается успехом, то это будет иметь негативные последствия для всего экуменического движения. Вопреки ожиданиям, инициатива Бенедикта XVI адресована не только группам католиков, привязанным к прежней форме литургии, как скажем верные Братства Св. Петра или сторонники архиепископа Лефевра. Кардинал Курт Кох видит происходящее в гораздо более широкой перспективе. На самом деле речь идет о «реформе реформы», а также об окончательном отказе от так называемой «герменевтики разрыва» в интерпретации II Ватиканского Собора. Для председателя Папского Совета по содействию христианскому единству «главная проблема» современной Католической Церкви – это не сторонники старой формы литургии, а те, кто не следует линии Папы Бенедикта XVI в интерпретации наследия II Ватиканского Собора и не признает непрерывности церковной традиции. Это несогласие ярче всего проявляется как раз в вопросах литургии, поскольку именно литургическая реформа была самой первой и самой спектакулярной из реформ Собора. Но та же проблематика отличает и другие сферы жизни Церкви, включая и экуменизм. Далее кардинал Кох перечислил серию «дуализмов», в сетях которой оказалась церковная литургия в результате ошибочной реформы. Так, например, звучат утверждения, что до реформы Евхаристия понималась, прежде всего, как Жертва, а ныне – прежде всего как трапеза. Что прежде в ней видели дело священника, а ныне – дело всего собрания верных. С точки зрения ватиканского кардинала, подобных ошибочных интерпретаций Евхаристии ныне придерживаются широкие круги католиков, а потому инициатива Бенедикта XVI направлена на возвращение к прежней форме литургии. «Эта форма не принадлежит прошлому, — сказал он, — она остается ценным наследием, к которому необходимо прибегать и сегодня». Именно таково, согласно кардиналу Курту Коху, главное намерение motu proprio Бенедикта XVI. С помощью этого документа Папа надеется пробудить новое всецерковное литургическое движение, которое непременно будет вызвано уже самим фактом возвращения Тридентской Мессы в повседневную жизнь Церкви. Далее кардинал Курт Кох высказал предположение, согласно которому две формы Мессы (Тридентская и реформированная) недолго будут существовать параллельно друг другу. Со временем возникнет новая форма литургии, включающая лучшие элементы обоих обрядов. Кардинал отметил, что новое литургическое движение имеет многих противников, которые считают пособорные реформы в Церкви неприкосновенными и будут их защищать, тем самым обнаруживая свой упрямый консерватизм. Но, принимая во внимание реальное состояние современной литургии, критическая оценка послесоборной реформы выглядит как нельзя более актуальной. «Следует спросить, — задает риторический вопрос кардинал, — а в самом ли деле в пособорной реформе были учтены все пожелания отцов Собора? А может быть наоборот, некоторые основополагающие положения Конституции о Божественной Литургии были проигнорированы, а затем было сознательно решено идти дальше, чем это намеревался делать Собор?» И в этом контексте становится понятным, сколь насущна «реформа реформы», старт которой дал Бенедикт XVI, обнародовав свое motu proprio «Summorum Pontificum», — подвел итог глава Ватиканской дикастерии. Читайте подробности на сайте Сибирской католической газеты — https://sibcatholic.r...eforme-reformy/ © sibcatholic.ru

Кох заметил, что Иисус не предписывает единства Своим ученикам и не требует его от них, но Он именно молится о нём "Да будут едино, как Мы едино. Я в них и Ты во Мне; да будут совершенны воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." (17:22-23). У меня вопрос. Я воспринимаю этот текст как директивный. Но может это только мое восприятие,или у нас перевод иначе передает этот отрывок? Что в других языках?

Отвечая на вопрос темы,отмечу один интересный тради - аргумент. Тридентина везде была одинакова, и будь Вы в Китае или Лаосе, Вы попали бы на ту же Мессу что и в Москве. То есть Литургия объединяла католиков. Введение НО разобщило единство Церкви. Из контр аргументов приведу довод о некой кастовости священников в старом обряде, и меньшей вовлеченности прихожан в Литургию. По хорошему, реформы были наверное нужны. Просто вместо плавных реформ вышла пламенная революция, расколовшая католический мир. Наверное где - то так.

Вы читайте внимательно. Я изложил их, а не свою, точку зрения. доказывать чужую точку зрения, увольте не буду. У вас по моему патологичкская страсть к банометам на ровном месте.

Как раз с их точки зрения, все ровно наоборот. Есть В-2. Он продвинул ересь модернизма и все последствия ереси в Святую Католическую Церковь.Кто продвигал все эти не католические мысли, акты, книги, Мессы и т. п? Папа. (сейчас уже ряд понтификов). То есть по своим теологическим воззрениям каждый пособорный Понтифик не католик. А не католик Папой быть не может. И если признаем не католика, а еретика - модерниста, Папой, мы разделяем с ним его, не католические, заблуждения. Это мы для них тут верю, тут не верю. Просто изложил их точку зрения. Надеюсь что в первом приближении доступно.

У Вас вопрос с подвохом)) давайте по порядку. В-2 Новый Миссал не вводил. Это сделано позднее. Что в нем неправильного? В Мессе. Тут спор. Причем тради они разные. Есть Una Voce. Есть SSPX. Есть различные седеваки. И все это тоже тради. Если по чину Мессы - Кардиналы Баччи и Оттовиани - Критическое рассмотрение чина мессы. В библеотеке форума по моему есть. На сайте УВ есть точно. Прочтите это и примерно поймете вопросы тради к НО.

Вы о Чем?

Да бред полный. А словаки молодцы.

Например на арамейских в Восточных Церквях. Грабар уже был.

Вам вопрос. Зачем Вы молитесь за усопших? Чистилище не признавая, и с мытарствами находясь в затруднении? Тема для Собора более чем.

Порадовал пассаж автора - "в Риме долгие века служили только на латыни и возражали против переводов Библии на народные языки". Хоть бы количество обрядов в КЦ изучил...

Православие в нынешнем виде имеет вид "куда нога попа захотела". Нет институции (возможности Собора) решающий догматические вопросы. По этому в ПЦерквях многое разнится с КЦ. Например общим местом КЦ и ПЦ является поминовение усопших христиан. Но если КЦ это догматически выверенное учение о чистилище,то в ПЦ невнятное учение о мытарствах. Введенное по принципу - не как в КЦ. Причем любой батюшка может сказать что,мытарства - не учение Церкви, и он его не признает, и Вам не советует. И будет канонически прав. Два последующих вопроса касаются В-2. Создайте отдельную ветку.

Да, про решил подчинит Керуллария поподробней. Внушает. Завязка темы))

Обалдеть. Что значит отжать?Давайте адресно -Южная Италия. Разверните вопрос. Второй адрес - Болгария.