Konst

У Тертуллиана есть критика военной службы и за языческие обряды и за именно смертоносное оружие, за готовность убивать. Мученик Максимилиан именно за отказ от оружия, отказ убивать(по приказу) был казнен! В Апостольской традиции, священномученика Ипполита Римского: "послушник или верующий желающие стать воинами, да будут отлучены, ибо они презрели Бога"(14 глава, кажется) В критике Цельса против Христиан, христиане упрекаются именно за отказ служить в армии. В своем ответе Ориген(Ориген против Цельса) говорит, что христианам уместней молиться за императоров и больше приемлема для них альтернативная служба. В Христианской нравственности Оригена никто не сомневался, в отличии от его богословских изысков. Силуан Афонский говорит: "познавшая Бога.. Душа будет жалеть врагов будто это родные дети." Там еще совет любить даже врагов Церкви( не личных!). А враги Церкви всяко хуже врагов государства. Любовь же как минимум не убийство. Ведь и "всяк ненавидящий.. есть человекоубийца"! А то что Иоанн Предтеча не порицал воинов. Так ведь и не похвалял. Именно труд их. И "Ему(Христу) должно расти, а мне умаляться" - говорит о себе сам Предтеча. Говорит еще, что он "сущий от земли и говорит как сущий от земли, приходящий с небес есть выше всех"! Еще же Спаситель(Который выше всех) запрещает апостолам истребить(огнем с неба) еретиков, инородцев(захватчиков) - самарян, словами: "не знаете какого вы духа, ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать"!(Лк.9:54-56)

О. Владимир. И что по контексту, по Вашему, имел в виду Христос, когда повелел возвратить меч? И что "все взявшие меч мечем погибнут? И почему убийство на войне не считал грехом Василий Великий, если считал что руки воинов, проливших кровь, осквернены?

Онана Бог убил. А за недарование семени брату определил лишь снять сапог и плюнуть в лицо жадине, и наречь его дом: дом разутого(Второзаконие, кажется). А Онан "удостоен" максимального наказания: смерти... Похоже и деяние его было подобным - убийством. Детоубийством. Или равнозначным ему.

Теперь понятно Анна. Настоящего голода Вы не знали . И, слава Богу, были заняты полезным трудом. Но судьбы были разные. И кто сам не пережил крайнее, не поймет... Потому о судьбах и опыте других судить надо крайне осторожно, без Богоподобной уверенности . А НЗ вещь хорошая. Мудрая бабушка.

А если между противостоящими на Донбассе петь пасхальные песнопения? Подействует?

Точно.

И еще вопрос Нете. У нас в России тоталитарный режим?

Короче одномыслие усиливается и у нас и на Западе. Только специфика разная. Но и там и там равноудаленное(примерно) от Бога.

А как же? У нас(в России) по словам Анны(Венни) уже полностью реализованно право на аборты. То есть делают больше всех и никакой пропаганды не надо. А в Европе только во Франции, Голландии и еще паре стран такое и то меньше реальных абортов чем в России? Так ли это? За Сибирь, могу сказать. Что есть такое тихое неодобрение( даже вне Церкви) абортов, но делают свободно. Гораздо больше применяют контрацепцию. Неабортивную и не только... Это и рекламируют.

Помоги Господи!

А Вы Нета, как думаете, где больше одномыслия?

О. Владимир так ведь в цитате Христос прямо запрещает меч. Да и в откровении именно поклоняющиеся антихристу убивают, готовы убивать мечем. 2)Мученик Максимилиан именно за отказ оружия, еще пояснив что ношение оружия зло! Именно за это упрямство, когда проконсул Дион, привел в пример христианских легионеров, служащих даже в императорской гвардии!... ( тогда, еще до гонений Диоклетиана, с христиан уже не требовали языческих обрядов) А мученик все равно: не могу носить оружия, не могу делать зло - Дион: да разве военная служба это зло? - Максимилиан: Ты сам лучше знаешь. Тогда Проконсул повелел усечь упрямца мечем -"Deo gratias" - сказал мученик. У В. В. Болотова в истории христ. Церкви в первых томах, этот эпизод подробно, с выводом что мученик пострадал именно за пацифизм, с добавкой что он тоже был бы наказан и в царской России XIX века. 3) Разбойники, в 55 правиле Василия Вел. равносильны воинам-захватчикам, по сути. Ну и в 13 правиле св. Василий отлучает законных воинов проливших кровь на три года, как имеющих оскверненные(!) руки. 4) Насчет Силуана Афонского, в книге Старец Силуан, архим. А. Сахарова, столь много в аутентичных записях самого Силуана, что не знаешь что приводить. Да там не прямо так, в лоб, воины грешат. Нет там о недопустимости ненависти к врагам, вообще, не допустимости останавливать их злом(не уточняется каким), но лишь добром. Архим. Амвросий бывший сотаинником старца прямо говорит, что он учил о ненасилии к врагам. Я поищу и дам точную цитату. Пока самое известное: "смирение и любовь к врагам в этом все"...

Нравится мне последнее. Молодцы католики. Но все ли потянут такую строгость?

Мне нравится католическая, Папская позиция. Но наши в соц. концепции допустили контру, с оговорками. Именно как меньшее зло. Правда, другими словами. Но суть та.

И в чем здесь грех ("меньший", как Вы выразились)? Если это в рамках закона, то вполне может быть. Так Вы считаете применение оружия грехом? Мне кажется несколько странной ситуация, когда против армии воюет милиция. 1) Меньший, когда стопроцентно мирные люди(семья) защищается от неспровоцированного агрессора, который явно угрожает убийством или тяжким насилием. 2) Лично мне, применение оружия на поражение, кажется грехом. Конечно, вышеприведенная ситуация, кажется оправдывает. Но лучше убить НЕНАМЕРЕННО, защищая, и не имея конкретно смертельного оружия. Ну или смертельным ранить, чтоб не смог зло доделать. А еще лучше сильной молитвой или таким же словом справится... "Возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечем погибнут... Кто ведет в плен тот сам пойдет в плен, кто мечем убивает тому самому надлежит быть убиту мечем". Из Матфея и из Откровения 13 гл. Там в последнем стихе характеризуется люди поклоняющиеся антихристу. Правило 55 св. Василия Великого: "разбойников взаимно поражающие... анафема". Отказ мученика Максимилиана(280-е годы) именно от армии, ношения оружия и смерть за то. Св. Силуан Афонский, считавший убийство врагов, нехристианским... Но большинство святых, епископат разрешали законное убийство... Я с меньшинством. 3)украинских солдат против русских солдат благословите? Если русские попытаются защитить донбасских сепаратистов от истребления?

Хорошо пишете Наталья. И че Пан злится. Правда и у нас(в России) с другого края стесняют свободу.

Ну тогда действительно распинают. У нас в авторитарной, коррупционной России, слава Богу, в этом лучше. Помоги Боже французским католикам!

Хорошо поет сестра Кристина. Благослови ее Господи. Хоть и манера не смиренно, бесчувственна как требует православие. Энергия, пафос... Осипов бы увидел подтверждение католической чувственности, по образу св. Терезы Авильской. Я не увидел. Или не захотел. Ну и пусть. Она же Бога славит, если правильно понял. Итальянский язык красив.

А что значит католики традиционалисты? Раскольники - старокатолики? Ну тогда благослови Боже мусульман, что мешают этому. Уж их то правительство Франции побаивается? А КЦ надо бы говорить. Впрочем все ведь знают позицию Церкви. Может молчит потому что все сказано многократно?

Чет то кошмар какой то во Франции. Помоги Господи! Если Вы не сгущаете краски, почему Пан не слышит? Значит русофобы тоже необъективны . Печально. Будем слушать Спасителя и молиться. Помоги нам Боже стоять в Твоих заповедях! Невзирая на любое давление. Невзирая на большинство! А им дай Бог прозрения и покаяния.

А насчет воспитания детей во Франции, это что то страшное, то что Вы Наталья пишете. Право на смену пола, однополую любовь... , хотя, возможна чистая однополая любовь, без всякой похоти и полового контакта. Спаситель так любил учеников. Но если пропаганда похоти и созерцание половых органов, то это крушение нормальной человечности. Ну Церковь же возвышает голос в защиту нормы?

Неужто все так плохо? Где же французские католики?... Теоцентризм сначала никому не ведом, это сверхчеловеческое. А вот ближний виден, он "жизнь и смерть наша"(с). "Ибо не любящий ближнего, которого видит, как может любить Бога которого не видит"(с). А вот насчет абортов - да надо доверять авторитету Библии и Церкви. Самому(эгоисту, а все эгоисты) непонятно, особенно насчет контрацепции. А в остальном, мне кажется права человека, даже по франкмасонски, совпадают с призывом Иисуса: любить всех, даже врагов(инакомыслящих). А вот с любовью к инакомыслящему туго и у нас. И у Вас(во Франции), как я понимаю. И у Пана Хотя, француз же сказал: "я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их исповедывать."

Хотелось бы увидеть. Вот такие люди нужны сейчас! Проповедники мира; защитники тех к кому внушают ненависть...

Поздравляю! Благослови Господи малыша и семью!

Да поможет же щедро Милосердый Господь Вам Сандра и близким Вашим! Аминь! Аминь.