kajum

А вот Вы зато можете уверенно судить о реалиях в католических структурах в США и Латинской Америке? На основании каких данных, позвольте осведомиться? Я вот судю про них по доступным объективным материалам - приходским сайтам с расписаниями, где никаких розариев и близко не значится; по видеозаписям и/или фотографиям с месс, паломничеств, католических лагерей и т.п... А как на самом деле надо постигать заморские церковные реалии?Вот некоторые практикующие католики с Канадчины, не будем называть кто именно, тут некогда уверенно утверждали, что, дескать, "ничего подобного, в Северной Америке становятся на колени в установленных миссалом моментах. Насколько мне известно , в Лат. Америке тоже. В Вост. Европе - тоже." Собственно, именно в ответ на этот тезис и были набросаны все эти видеоролики с мессами, на которых, как явственно видно, практически никто ни на какие колени в установленных миссалом моментах не становится и даже не пытается. Ну и кто же после этого страшно далек от реалий?.. В таком случае, и какими же разумными причинами Вы можете объяснить столь странное пофигистическое отношение к Пресуществлению и Таинству Причастия кадровых перуанских монахинь из католического учебного заведения "Colegio Peruano Alem?n Reina del Mundo"? Кроме того - так ли уж и все? Что-то сильно сомнительно. Хотя конечно, фотографий и особенно видеороликов с католических месс и иных мероприятий в Инете, по всей видимости, в принципе не так уж много, а чтоб еще и приличного качества и с нормальными вменяемыми ракурсами - так тем более. Не увлекаются как-то в РКЦ фото-видеодокументацией своей деятельности, не стремятся использовать Инет для ее популяризации в массах, - кажется, даже Вы сей факт некогда признавали. А цельных роликов и фотогалерей, по которым можно было бы отследить полную последовательность мессы - и вовсе немного. Но те что есть - достаточно наглядно отражают, что со строгостью соблюдения канонов и миссалов в нынешней КЦ все весьма грустно. Вот например применительно к тем же латиносам - забейте в Ютуб что-нибудь типа "universidad" или "colegio" + "misa", выставьте "длительность более 20 минут" и разрешение высокое, дабы хоть что-то разглядеть можно было, отберите те ролики, где просматривается момент Пресуществления и Причащения, и чем при этом паства занята, - и сами оцените статистику, в скольких роликах эти миссальные коленопреклонения соблюдается большинством присутствующей публики, а в скольких явным образом нарушаются. И затем можно будет вернуться к вопросу, кто насколько далек от реалий. С чего бы вдруг? Хотя у меня-то ладно, - но может, у латиноамериканского филиала КЦ, где самими клириками культивируется такое вот секулярное отношение к Таинствам у подрастающего поколения католиков, дела тем более неважно обстоят?...

Благодарствую, но мне туда без надобности. Есть мнение, что уже далеко не в каждом - в иных католических храмах (о особенно католических университетах) народ уже поди и не в курсе что это такое и зачем оно читается. Вам набросать видеороликов и фотогалерей с реальных католических месс, где изрядная часть паствы, причем далеко уже не младшедитячего возраста, всю мессу просиживает на полу по-турецки, порой даже во время пресуществления, где Причастие раздают не священники, и даже не монахини, а просто тетки из публики, где Чашу и емкость с Гостиями пускают по рукам, на самообслуживание?... С указанием конкретных католических приходов, католических школ, лагерей и т.п., где сие происходит? У Вас сомнения, что такие практики встречаются, причем далеко не в казуистических количествах? Так ведь эта необязательность - она не в Миссале, она по жизни, на практике. И судя по всему, практике довольно широко распространенной. Вот приводил же уже некогда ролик с еще достаточно благообразной мессы в перуанской католической школе имени Рейны дель Мунды,--https://www.youtube.com/watch?v=vu_K9I7oc-I - где однако четко просматривается, как тамошние монашки-преподавательницы, равно как и гражданские училки, не говоря уж о детишках, на эти самые прописанные по Миссалу коленокпреклонения забивают, что перед Причастием, что во время, что после... - хотя и в колокольчик им там звонют, и даже единичные образцы должного канонического поведения наглядно демонстрируют... Некатоликов там нет - все уверенно идут причащаться; больных и травмированных тоже не видать. Ну вот и как стороннему зрителю понять такое поведение кадровых монашек на мессе и их отношение к Таинству Причастия? - Тем более, они ж не просто на мессе присутствуют, они вроде как подрастающему поколению католиков пример достойного и правильного поведения на мессе являют. Как уже говорилось, возможных вариантов три - либо в Миссале необязательная и малоосмысленная фигня написана с этими коленокпреклонениями, только зазря ими людям головы морочили пару тысяч лет; либо там в Перу какой-то свой особенный упрощенный чин мессы действует, с прописанной там отменой всех коленокпреклонениев. Либо, получается, монашки сознательно нарушают указания Миссала и не хотят почитать Таинство, и детишек подведомственных учат тому же. И священник не против, раз он такому подходу не препятствует. И епископ местный видимо тоже не против, раз все это позволяет и по шапке никому не дает. Вот такие странности в поведении в первую очередь католического клира и вызывают недоумение и вопросы. А Вам кажется совершенно невероятным такой расклад, что какой-нибудь отдельный прогрессивный американский епископ, или коллегия американских епископов, или даже Папа Римский, нынешний либо следующий, возьмет да и разрешит венчать однотипные пары, для начала на территории США и ЕС, а далее - везде? Лет 50 назад - кто б мог подумать, что протестанты в такие игры играться начнут, да еще и епископш с пасторшами у себя заведут - так ведь случилось же. А какие сдерживающие канонические механизмы и системы обратной связи в системе КЦ могут гарантировать, что и там не произойдет чего-нибудь эдакого? В документах-то всегда пишут гладко и про все самое хорошее... Вопрос в том, по каким причинам на практике у армян-католиков получилось одно, а у латынян с их НО-мессой - то, что получилось?...

Зело спорное утверждение. Коли уж на то пошло, так скорее уж классические УГКЦшные службы куда как покрасивше обоих будут. Так ведь нынешняя православная служба, кажется, довольно сильно отличается от того, что было еще в конце 19 века, и уж тем более оттого, что было в дораскольные времена. Так ведь одно дело - исправимые технические погрешности исполнения, типа лажания хористов. И совсем другое - сознательно нарушение установленных чина мессы, канонов, введение всякой странной отсебятины. Ну да, страницы три назад в данной ветке приводятся ролики некоторых NO-месс на практике, принятой ныне в некоторых заграницах. Благолепие да и только, по полной программе...

Но речь-то о том, что нынешняя политика в РКЦ ведет к тому что все эти "и Литургия Часов, и Розарий и Литургия Св Иоанна Златоуста и св Григория и Тридентина" попросту вымываются из массового сознания паствы и постепенно исчезают, замещаясь какими-то левыми протестансткими посиделками и танцевалками. Вот так поспрашивать прихожан из либеральных приходов в США, ЕС или ЛатАмерики, или еще лучше выпускников католических школ и ВУЗов, у которых все мессы происходят сидя на полу в позе лотоса, - а давно ль бывали они Литургии Св Иоанна Златоуста и св Григория, а как им нравится Тридентина... Интересная, думаю, была бы реакция на эти незнакомые мудреные термины... А ежели теперь выясняется, что пункты "снимать шапку", и тем более "кланяться алтарю" уже совершенно необязательны, ибо это все средневековые канонические заморочки, никак не влияющие на суть дела... - тогда как?.. А ка определить, по мере дальнейшей либерализации мессы - это еще Месса, или уже нет, происходит Пресущствление, или чего-то не хватает для срабатывания Таиснтва?... Вот раньше в КЦ с Причастием как было - Св.Дары никто, кроме священника трогать не может, Хостию только на язык, после обязательных пароля-отзыва, да с книксеном на подходе, а то еще и непременно в коленопреклоненом виде, да с обязательным чтением молитвы после причастия... Потом вдруг выяснилось - коленопреклонениев на мессе на самом деле не нужно никаких вообще, и книксенов уже не нужно, даже головой уже кивать не обязательно; пароль-отзыв тоже не обязательно. Гостию и даже Св.Дары можно преспокойно брать в руки всем желающим, можно даже ставить на раздачу Причастия кого угодно из прихожан, можно даже запускать емкость с Гостиями по рядам, дабы все желающие разбирали их в порядке самообслуживания. Если какой-нибудь прогрессивный священник возьмет и еще какую-нибудь часть возложенных на него действий перепоручит какой-нибудь левой тетке из паствы, - например чтение каких-нибудь положенных молитв, перенесение Даров из Дарохранительныцы на алтарь, и т.п. - что, неужто месса от этого сразу перестанет быть мессой, а в Причастии уже не будет все тот же Христос?.. А если к примеру, какой-нибудь настоятель-оригинал возьмет да закажет в свой храм новый алтарь, расписанный каким-нибудь либеральным талантом а-ля Шарли Эбдо, - в специфически-библейской тематике, эдаким провокационным, на самой грани формлаьных приличий... И обоснует это как-нибудь красиво - необходимостью терпимости и налаживанием мостов с кругами маловерной либеральной интеллигенции... Будет такой Алтарь менее "алтаристым", нежели Алтари традиционных типов дизайна? У паствы будут основания деятельно возмущаться - и правильнее будет и тут заткнуться и не спорить? - дескать, настоятелю видней, пущай такой будет, ведь Алтарь же... Так по каким объективным причинам армяно-католики, которые не лучше и не хуже, таки умудрились сохранить все свои красоты и строгости, а католики латинского обряда почти повсеместно ринулись по пути протестантообразной метаплазии?

Ну скажем, тенденция к неограниченному дроблению, разрушение понятия традиции, канонов и тп как такового, вольная самодеятельность пасторов, тенденции к разношерстному сектантству, когда одни "протестантские церкви" эволюционируют в тоталитарную секту по отъему денег у паствы, другие - в клуб для общественных посиделок с песнями, плясками и воплями на "языках", яко бесями одержимые; третьи развиваются в негритянскую ОПГ, четвертые сливаются с йогами и прочими буддистами... Словом, "канону нет и все дозволено". Вот сколько сейчас всего по миру всевозможных протестантстких церквей, ответвлений, сект, минисект и т.п.? Десятки тысяч, кажется, если уже не сотни, и ничто не препятствует им плодиться и размножаться дальше. Насколько характер и строй "богослужений" в них гомологичны исходным образцам, от которых в свое время стартовали? Конечно, это замечательно, когда каждый желающий может не стесняясь какими-либо каноническими рамками сочинять и править религию под свои взгляды и вкусы, набирать единомышленников, учреждать свою собственную Церковь, и радоваться. Но как на Ваш взгляд, а все ли эти церкви и секты являются истинно-христианскими? А если не все - а тогда как оценить и понять, кто из них истинный, кто не истинный?. Из самых наглядных примеров того, "до чего же такого страшного "докатились" протестанты" - ну вот ставят же в целом ряде деноминаций священниками и даже епископами чудаковатых тетенек, а то и еще кого похуже... И венчают нынче тоже всякие странные "брачные союзы", и чем дальше тем больше. Традиционные Церкви - ПЦ, КЦ , ААЙ - говорят что это все грех и срам, и вообще нарушение базовых принципов Христианства. На а на Ваш взгляд это как рассматривать? - действительно "докатились", или это так, несущественные мелочи? Ну а применительно к ситуации в КЦ - при том откровенно пренебрежительном отношении к Таинству Причастия, каковое ныне установилось во множестве подразделений КЦ по Европе, США, Латинской Америки, и при тех вольностях, которыми нынче позволяют себе многие тамошние епископы и священники - какие гарантии, что к Таинству Венчания отношение будет более серьезными, и что отдельные католические епархии не переймут вскорости у либеральных протестантов и такие вот прогрессивно-толерантные моменты. К примеру, соберется в США конференция местных епископов, примет постановление, что теперь и мы тоже будем венчать однополых, ибо так нынче законодательство и Обама велят, и наши протестантсткие братья так давно уже делают... Ну и что и на это из Ватикана смогут выразить? Ну а и собственная американская паства - молча все это примет, ибо негоже ведь на Церковь возмущаться... Либо, как водится, молча разбежится из рядов. Ну XVI веке скорее уж это как раз КЦ докатилась, только в ином ключе, нежели сейчас. Протестантизм с последующей межконфессрезней ведь не на пустом месте возник, были у него весьма веские предпосылки. И даже не XVI, еще пораньше, в XV, когда провозвестники Протестантизма гуситы бодро вразумляли "отделенных братьев"-католиков коваными цепами по кумполу... Так я ж не в курсе, из каких именно протестантов Вы будете, как именно у вас там богослужения должны бы проходить, и как проходят на практике. Не к чему "объективные критерии" прикладывать. Некоторые протестанты ведь поконсервативней католиков бывают - по крайней мере, формат Таинств Причастия, Конфирмации, Венчания и др в классическом виде сохранили, без секулярных упрощений, свойственных современной КЦ. Даже вон в разнузданной Англиканской Церкви - а вот поди ж ты, есть такой момент.

Какая изящная универсальная отговорка - на любые вопросы, на все случаи жизни... Хотя "наши вопросы"-то на самом деле проще пареной репы. Вот есть у вас, вы наверное в курсе, такая штука, как чин мессы - https://ruscath.ru/liturgy/missa6.shtml https://www.katolik.r...ssy-russki.html - где четко и подробно расписано, кому когда чего и как делать. Глядим на него, глядим на какую-нибудь реальную мессу на ютубе - и видим, что определенные знаковые моменты откровенно игнорируются без каких либо видимых причин. В упомянутом конкретном случае с католическими школьно-вузовскими мессами - напрочь игнорируются пункты про коленопреклонения, недвусмысленно прописанные в чине мессе - на них забивают даже монашки. Вопрошаем у практикующих носителей веры, в чем причина столь явного несоответствия практики чину - то ли эти коленопреклонения на самом деле совершенно бессмысленны и в чин мессы вставлены были просто так, под настроение; то ли у них там в дальних зарубежьях какой-то свой собственный чин мессы сочинили и утвердили; или вообще чин мессы - пустая формальная бумажка, и в каждом приходе имеют полное право кроить мессу как им вздумается. В ответ поступает, от Вас в том числе, незатейливая демагогия - "а сами-то какой веры?", "а с какой целью интересуетесь?","а что вы тут делаете?", "атеистам не понять", "сам дурак"... Ну а в результате складывается обоснованное впечатление, что либо "практикующие католики" и сами в собственной религии толком не разбираются, и не в курсе, что где в католическом мире в общем и целом творится, - либо сами к собственным же Таинствам и чину мессы относятся вполне наплевательски. Какое уж при этом значение имеют мои фамилия, звание, вероисповедание и цель визита - непонятно.

А чтобы быть, например, исламоведом, или кришнаитоведом, или вудуведом, или интересоваться теорией и практикой первобытных шаманских культов - необходимо непременно самому начать практиковать соответствующее учение, начать лично творить пятикратный намаз, бегать в лысом виде с бубном и т.д.? Или в базовых теоретических положениях и реально действующих обрядовых практиках оных религиозных систем можно разобраться и без ревностного уверования в них, и даже без попыток "что-то доказать прежде всего себе"? При чем тут переживания, попросту рассматриваю внутреннюю системную логику современной КЦ, ее нынешнюю объективную практику с ее откровенными нестыковками с декларируемой теорией. Просто интересно, чем думают и какой логикой руководствуются епископы и клирики, продвигающие такой вот "либерально-реформаторский" секуляризационный подход. Ну еще интересно, как сами "практикующие католики" могут объяснить эти явные нестыковки собственной практики с собственной же теорией - иной раз такое городят... К примеру, вот как лично Вы в этой вот самой ветке пытались объяснять явные нарушения и откровенное наплевательство на чин мессы в католических вузах с колледжами? Причем не только со стороны студентов, но и монашек-преподавательниц? Полы, дескать, у них в спортзалах не той системы...- ну очень веское и убедительное объяснение. А нет ли ощущения, что от эдакого пренебрежения канонами и традициями - лишь один шаг до отсутствия веры?.. И что при таком подходе вполне логично, если по итогам обучения в таких католических заведениях на выходе получаются религиозные пофигисты с весьма условным знанием даже азов Католичества, которые вполне закономерным образом выпадают из рядов "практикующих католиков"? А что конкретно Вы подразумеваете под понятием "евхаристический канон"? Вот в РПЦ - это песнопение такое, которое на Литургии поется. А применительно к мессе НО-типа, что это такое? Возможно - минимальный необходимый набор действий и реплик священника и прихожан, без соблюдения которого месса не считается настоящей, то бишь не осуществляется "Пресуществление"? Если так - что что же именно в этот минимальный канонический набор входит?

Стало быть, это не епископам и священникам, которые от большого творческого ума курочат формат мессы поперек чинов и канонов, превращая таинство в балаган и попутно очевидным образом теряя паству, должно быть стыдно, - а рядовым мирянам, особливо новобранцам, у коих такой подход вызывает логически обоснованное недоумение?.. Ну так такая система без обратной связи и идет вразнос, чем дальше тем явственней. С чего вдруг, ежели имеется реальная возможность регулярно ходить на легальную мессу дореформенного типа?И потом, живут же в подвалах при многих приходах всяческие легальные и полулегальные неокатехуменаты, харизматы и т.п., которые порой обходятся с Чином Мессы совсем уж вольно и по-простецки - и ничего, ряды их по-видимому, только множатся. Может оно конечно и так, однако по многим внешним проявлениям - тенденции развиваются примерно в этом направлении. И в основном - стараниями самих же клириков.

Ежели в Св.Писание действительно где-то фигурирует такой тезис, и именно в таком значении, - то, поскольку он элементарно опровергается объективными медицинскими и физиологическими данными, - получается, как ни крути, что это есть лишний довод, чтобы усомниться в правдивости сего Писания. А разве ж Вы готовы давать на задаваемые вопросы внятные и обоснованные ответы по существу?..

А что, озвученное старенькое - еще не повод начать подозревать, что что-то идет не так во вверенной Св.Петру организации?.. Из возможно "новенького", на непредвзятый посторонний взгляд, можно помянуть ранее здесь затрагивавшееся полное исчезновение практики "литургических телодвижений", каковая хоть в заметно урезанном виде, но таки была прописана в чине "Новус Ордо". Причем рукопожатия почему-то соблюдаются неукоснительно, а вот всякие коленопреклоняния и "книксены" при входе-выходе, на подходе ко Причастию, при прохождении мимо Дарохранительницы и т.п. - во множестве мест исчезли напрочь. Или например, практика полного перепоручения раздачи Причастия с рук на руки мирянам - "аколитам и аколитшам", без какой-либо на то технической надобности, с полным самоустранением священника. По странам СНГ эти новшества возможно еще не распространились, а вот в Европе и по США с Латинской Америкой, как можно видеть, - очень даже, во многих местах это теперь повседневная общепринятая норма.

а куда ж они деваются-то, отсутствующие в католицизме старушки?.. Все дружно в "восточную схизму" перебегают? Или все в Европу перемещаются? - там-то в костелах как раз преимущественно одни лишь старички и старушки на мессах и наблюдаются. Не утрачивается ли от этого в оных землях "превознесение католицизма над восточной схизмой"?

Ага, и через интернеты замечательно видно, сколь успешно "Католики сами разбираются", а на примере протестантов можно вполне достоверно прогнозировать, до чего все в итоге с таким разбирательством докатится. Никакой. Но при чем тут это, коли речь об объективных факторах и критериях?У Вас-то вероисповедание тоже значится не католическое, а "другое", и "Вы сами какой веры" - ныне сие неведомо; однако ж это не мешает Вам выдавать категоричные рекомендации по католической тематике. Почему бы и нет, весьма неглупые люди были.

Но ведь этот Novus Ordo и в самом деле быстро и почти повсеместно деградирует до формата неопротестанстких посиделок и общественных собраний. Вон, парой страниц ранее в сей ветке фигурировали наглядные примеры, как оно ноне выглядит в "традиционно-католических" заграницах. И что же предлагается рядовому личному составу - всем дружно заткнуться со своей " католической критикой отдельных моментов" и молча привыкать к любым новшествам, упрощенчествам, пляскам с бубнами и прочим реформаторским фантазиям младопастырей? Ну так и выродится в итоге латинский обряд окончательно, и распадется КЦ на кучу разношерстных секточек по протестансткому же образу и подобию. А если к тому же имеется техническая возможность для довольно частого посещения Традиционной Литургии взаместо послереформенной - так почему бы, собственно, и нет?.. Однако это никак не гарантирует от антиканонических домысливаний, фантазий и всякого-такого-прочего со стороны священников, приходских монахинь, тетенек-аколитш и даже тех же самых епископов...

Импровизированный опрос в Киеве как раз на означенную тему "выхода из православного гетто": https://www.youtube.com/watch?v=CxcaDHHS69Y

Дык, есть же yutube, есть приходские сайты (как правило весьма убогие, но тоже бывает, с кой-какими фото-и видеоматериалами в наличии) - нынче можно и без всякого "личного опыта" поглядеть, что где и как творится в разных углах католического мира, узреть, как на практике в некоторых католических приходах и католических учебных заведениях выглядят Мессы и как осуществляются Таинства Причастия, Исповеди, Конфирмации и т.д., сравнить с тем, как оно прописано в Чине мессы и прочих официальных инструкциях.. - и с тем, как оно происходит у тех же лютеран. Ничего сложного и все вполне наглядно и объективно.

При том обстоятельстве, что во многих католических приходах отношение к Таинствам гораздо более обывательское и наплевательское, нежели у лютеран, и при том, что раздачей Причастия в них нередко занимаются как раз какие-то непонятные тетеньки-аколитшы, при полном самоустранении от этого дела священников - так какая собственно принципиальная разница, и какие у подобных католиков имеются канонические основания для претензий к лютеранам?.. Особенно кабы при этом всем прочим женщинам разрешено было б по ходу дела оппонировать из зала. Такое бы "утро на Привозе" получилось бы...

Вот интересно получится, ежли в итоге выяснится, что такового Суда нету. Ватиканские бюрократы из числа этих вот самых "некоторых, вознесшимися так высоко, что никакой суд уже не сможет до них добраться", как обладатели инсайдерской информации - может что-то такое знают по данному поводу, потому и позволяют себе всякое?..

Ну таки да - своим дурацким высказыванием про "Священную войну, которую РФ ведет в Сирии" он дал отличный пас исламистким пропагандистам, которые это все тут же радостно подхватили и широко донесли до умов исламской общественности как наглядное подтверждение тезиса, что клятые крестоносцы по указке своих одиозных попов снова рвутся на Ближний Восток чтобы убивать мусульман.

А ежели у кого еще по какому вопросу собственное оригинальное видение имеется - тот попросту набирает кучку сочувствующих и организует себе очередную протестансткую деноминацию. Внутри которой начинают обсуждать дальнейшие животрепещущие вопросы... То-то эти раннехристианские общины на такой объединяющей базе непрерывно грызлись и резались промеж собой, покуда имперские власти не загнали всех в более-менее упорядоченные и единообразные рамки каноничности и благолепия.

То есть, правила игры до личного состава, по крайней мере из числа гоев, никто довести не удосужился, и вон даже мудрые раввины не в состоянии их сформулировать - а потом придет Машиах, и всех гоев за эти самые "косяки", вольные или невольные, поголовно строем в ад. В т.ч. и тех гоев, которые по безграмотности развлекаются своей полуязыческой пародией на настоящий Иудаизм, называя ее "Христианство, Католичество" и т.п., и наивно считая ее за истинную монотеистическую веру, - этих всех, за редким исключением, тоже в ад. Ибо незнание правил не освобождает от ответственности, и с какой стати Машиах будет им "косяки" на льготных основаниях списывать... - такая что ли система получается? Кстати, отлитых в граните оригиналов 10 Заповедей, кои Моисею Господом из рук в руки были переданы, у богоизбранного народа, насколько понимаю, не сохранилось? - одни сломали, другие потеряли... А Устную Тору, как ни крути, сами же древние иудеи когда-то и сочинили, как и все правила Кашрута, и прочие уставы и инструкции. Откуда тогда вообще хоть иудею, хоть не иудею, знать, чего из правил и заповедей Сам Господь повелел соблюдать, а что за Него древние предки сами додумали?

Что это за интересные такие "дыхательные упражнения в специфической позе" были, аж до болей и кровохарканья?А может у неизвестного афонского исихаста попросту туберкулез был - отсюда и бронхолегочная симптоматика, и исихастическая экзальтация?..

Почему ж не сыщешь - в соответсвующих странах полно буддийских и индуистских исихастов, живущих по тому же принципу высококодуховного недеяния и кормящихся тем, что притащат им сердобольные и глубоковерующие местные тетеньки.Да и у ворот христианских церквей в нынешние времена ошиваются порой целые оравы граждан с явными признаками хронического исихазма. Тенденция такая и гораздо ранее просматривалась, императоры-иконоборцы свои иконоборческие затеи не на пустом же месте и не от хорошей жизни устраивали.

Так ведь и всяческих "Левиафана" с "Предстаделью" на государственные деньги снимали, и "арт-группе" "Война" за ихнее художество на мосту в Питере, помнится, госпремию выписали, и министру обрнауки, что прошлому, что нонешнему, зарплату из государственных средств платят, и радио "Эхо Москвы" фактически на средства некой госкорпорации существует... Государство Российское оно такое - на подрыв собственных устоев денег не жалеет.

А каким образом, чисто технически, католики в России, что рядовая паства, что священнослужащие, могут откреститься от неприглядных персонажей навроде этой вот "правозащитницы" Бакушинской? Какие вообще методы есть против всяческих активных неадекватов, формально состоящих в рядах КЦ и своими художествами косвенно КЦ дискредитирующие? Вот если, к примеру, кто-то из прихожан - известный всей округе действующий член какой-нибудь неонацистской организации, и не скрывает этого, и всюду в Инете озвучивает свои взгляды, выдавая их за взгляды КЦ, и плюс к тому возьмет моду являться в костел со стилизованно-неонацистской символикой, в объяснение ссылаясь на исторические идеалы взаимодействия КЦ и франкистов, усташей или оуновцев... На увещевания ксендзов не реагирует, критиков-мирян просто шлет подалее... И вот и кто что может сделать с подобным типом на приходе, как от него "откреститься"? Отлучить и анафему навесить? В костел такого прихожанина не пущать? Милицию каждый раз вызывать, чтоб приняли его прямо в храме, за какое-нибудь фомальное нарушение законности? А если подобных прихожан в приходе уже целая группа, как с ними быть?

Кого это он, однако, напоминает... А уж как самому пану Гуджеротти повезло с таким назначеньем...