Jaime

А я "со своей колокольни" отмечу относительно всей этой истории прежде всего вот что: Стали явными с одной стороны - излишняя политизация христиан, а с другой (не знаю, причина это или следствие) - утрата ими чувства священного. Христиане готовы не видеть откровенного богохульства и кощунства, не замечать лжи и беззакония; руководствуясь принципом "партийности", они могут теперь оправдывать что угодно, действуя по принципу "враг моего врага - мой друг". Причём, даже если в рядах "товарищей по борьбе" оказываются откровенно антихристианские силы. И это в равной степени относится к обеим сторонам конфликта. Став его заложниками, христиане утратили своё лицо и оказались под знамёнами враждебных им доктрин. Показательно, что оба лагеря активно прибегали к использованию христианской риторики. Результатом стало то, что люди, попавшие под воздействие информационных атак обеих партий, под видом "настоящего христианство" усваивали квази-христианские учения, к христианству никакого отношения не имеющие. Будь то культ всепрощенчества и потакания человеческим похотям, героизации протеста и разрушения или же какая-то новая разновидность императорского культа, где Церковь вновь превращается в "Ведомство Православного Исповедания", а вера - в показатель "цивилизационной идентичности". Итог же весьма плачевный - главный ущерб оказался нанесен не пресловутому "путинскому режиму" и даже не РПЦ МП (чего многие очень хотели бы), а Христианству как таковому. Воинствующий антиклерикализм не разбирает конфессий... Боюсь, как и после 1917 г. кулак, занесённый над головой РПЦ, в конце концов обрушится на всех нас.

Эх, мельчает народ, мельчает...

Ну и каковы же будут Ваши итоговые суждения?

Во-во, о чём я и говорю. Просто замечательная эдакая "полуслепота" - видим только две фамилии: "Путин" и "Гундяев", ничего другого не замечаем в упор. Удивляюсь я на Вас, Андрей... Кстати сказать, Путина они никак не называли, упомянутым Вами эпитетом эти дамы наградили Патриарха. Да и произвол у нас не азиатский, а вполне себе европейский. Если же Вас интересует значение слова "кощунство", можете справиться по ККЦ:

Обидней всего то, что этот квазипостмодернистский спектакль разделил христиан на два лагеря, ни один из которых к христианству никакого отношения не имеет. С одной стороны мы имеем культ Человека, культ его прав, свобод и похотей. И ради защиты этих "ценностей" людей исподволь подталкивают не замечать явного богохульства и кощунства. К сожалению, некоторые тут на эту удочку попались.. А с другой стороны - культ Коллектива (в лице "государства" или "церкви"), его "вековых устоев", его правил и табу, его приоритетов. И тут людей приучают не видеть творящегося очевидного беззакония. Но Бога нет ни там, ни сям... Если кощунницам дадут-таки реальный срок 3 года - лично я буду считать, что справедливость отчасти восторжествовала. Буду надеяться, что рано или поздно за решеткой окажутся и их неправедные судьи.

Из речи адвоката М. Фейгина: Да уж, "христианство" из них так и прёт...

Стало быть, тему пора переименовывать...

Любое место, где находится освященный престол (алтарь) - является храмом.

В чем нуждается Бог нам не ведомо. Но зато хорошо известно, что всё, что творится на белом свете - происходит по Его воле. За наши грехи Господь попустил совершиться кощунству в Храме Христа Спасителя, но тут же Сам и покарал кощунниц! Аллилуйя!!!

А Вы, стало быть, знакомы. Хорошо, расскажите нам про ситуацию без спекуляций и стереотипов.

А Вам не приходило в голову, что Он вот так Cебя и защищает?

Ой! Тогды лучше и не надо.

Странный термин. Наверное имеется ввиду Клюнийская реформа. Так и писали бы...

Андрей, ну и зачем Вы опять передёргиваете? Во-первых, их ещё не посадили на 7 лет, и не факт, что посадят; эта цифра - лишь крайний срок по той статье, которую им вменяют. Во-вторых, под стражей их держали как раз под следствием, а угодили они туда за очередную свою мерзкую хулиганскую выходку. А сейчас уже идет суд. Я не намерен оправдывать противозаконные действия властей, но и Вас прошу обойтись без гипербол. И в третьих - я не знаю, чего добивались эти девицы своей "акцией", но, как известно, незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.

Это Вы к чему? В России, как и в большинстве других стран мира, грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное в любом общественном месте, том числе и в храме, карается тюремным заключением. Так что если хочешь сесть на несколько лет, то - да - иди хоть в храм, хоть на почту, хоть в парк и беснуйся там сколько успеешь до приезда наряда полиции. В том, что кощунниц изолировали, наконец, от общества ничего удивительного нет - по идее, они должны были отправится под замок значительно раньше, ещё когда принимали участие в "культурных акциях" с засовыванием во влагалище мороженых кур и публичным совокуплением. Возмущает не сам факт ареста и суда, а то КАК это было сделано. Люди, стоящие у нас на страже закона демонстративно попрали этот самый закон, превратив тем самым справедливый суд над хулиганами в беззаконие. И это очень грустно. И в той же мере грустно видеть и другое - ради того, чтобы сделать гадость РПЦ некоторые люди у нас готовы оправдать хоть самого чёрта.

Ну, можно и так сказать. Никто ж ведь их в Храм Христа Спасителя силой-то не тащил...

Это, надо полагать, "старейший клирик РПЦ" так своеобразно пошутил?

Иоанн, спасибо Вам за разъяснения. А кто из нынешних богословов (и католических, и православных) придерживается традиционного взгляда на эту проблему?

Понятно. А что пало в Адаме, что воспринял и восстановил Логос и что со св. Кириллом, на которого так усиленно ссылается Лурье?

Друзья, а нельзя ли тезисно сформулировать правильный взгляд на проблему. Желательно подкрепить ссылками на св. отцов. А затем по пунктам указать где и у кого содержится ересь.

Гм... Анна там что-то про бульдогов говорила...

Сергей, проблема в том, что стараниями сотрудников прокуратуры и некоторых иерархов РПЦ заурядное дело о заурядном хулиганстве превратилось уже даже не в цирк, а в какой-то безумный трэш. Впечатление такое, будто люди сознательно поставили себе целью сделать так, чтобы ни один нормальный человек не смог поддержать их действия против этих кощунниц и богохульниц. Ну скажите мне, почему нельзя было сделать всё по-человечески, а? Вы мало того, что угробили собственный авторитет, так ещё подставили и всех тех, кто вам сочувствовал.

Так я не понял, монаха наказали за то, что он сжигал книги Осипова, или за то, что он сжигал их без приказа сверху?

Это точно. Может - вспышка на Солнце? В общем, стоит признать, что импровизация не удалась...

Вот это-то меня и озадачивает. Чаплин - чиновник и, по идее, должен озвучивать не собственные бредни, а позицию своего работодателя. Мне так кажется... Но о. Всеволод занимается тем, что постоянно "подставляет" РПЦ, причем с такой оценкой его деятельности согласны и многие православные. По крайней мере, я кого из православных не спрошу - все при упоминании о Чаплине начинают крутить у виска (чего, мол, взять с дурака). Хотя, для чего-то же его такого держат... Или он настолько крут, что его и убрать не могут?