Amtaro

По-моему, вы ошибаетесь, Павло.Во-первых, термин непорочное зачатие ко Христу не относится. Относительно Спасителя мы говорим бессеменное зачатие. А во-вторых, насколько помню, Несторий и его последователи не отрицали Бессеменного Зачатия Христа от Девы Марии.

Ты не прав. Мень - настоящий учёный и богослов. А кто выше его как богослов в РПЦ ты так и не смог назвать.

Ну когда начнут обращаться - тогда можно и поговорить.

Ну и о чём тема, Володя? ЧТо ты предлагаешь обсудить?

Это не ситуация для той темы. Во всём мире сейчас такая ситуация, что невозможно нормально существовать при одном работающим родителе. Лишь очень небольшой процент мужчин даже в США и Канаде могут позволить своим жёнам сидеть дома.

А зачем создавать обряд для групп людей, которые перестают себя осознавать нацией в силу исчезающей численности? Тем более, что среди них нет католиков.

Наташа, с утра я себя ещё чувствую. А ближе к вечеру уже не полностью. Впрочем, говорят, что если после 40 вы проснулись утром и не чувствуете никакой боли, это значит, что вы умерли.

А! Так вы, Саша, предлагаете создать обряд для нескольких десятков человек? Кроме того, среди нет католиков. Ни одного.

А теперь давайте поговорим про праздность. Мне кажется, что в нынешнем мире этот порок не представляет сильной угрозы для душ потому, что мало кто может долгое время оставаться праздным. Иначе он просто умрёт с голоду. И вместо того чтобы клймить праздность, которая как таковая не занимает много места в нашей жизни, нам стоит обратить внимание на заполнение тех клочков жизни, которые остаются после труда. Кто бы что делал, если бы у него было время?

Категорически не согласен. Если он не учёный, то кто тогда в РПЦ учёный? А?

А кто такие эти народности и где они живут?

Иван, разговор зашёл не об этом, а о труде. Вот вам, как выяснилось, нравится занятие, от которого остальных тошнит.

Ну дак царская воля не фунт изюму. Жить-то многим хочется.

Да я, Иван, не про коровяк вам толковал, а про дерьмо. Вот вы его попробуйте поразгребайте.

Мне нравится новый сериал "Раскол".

В общине около 70 человек, во всяком случае такое количество приходит на Рождество и Пасху. Численность её постоянно колеблется потому, что студенты-католики приезжают и уезжают. Но есть костяк общины. Это малые сёстры, приехавшие в Израиль на свою миссию по служению ближнему, уже упоминавшийся профессор-каталонец Пау Фигеррас, говорящий свободно на 14 языках, не считая русского (это он привёл нас в общину), несколько арабских семей, несколько обращённых евреев. Евреев в общине не более 10 человек - это несколько репатриантов из бывшего СССР, принявших католичество в Израиле, несколько человек израильтян, обратившихся в Израиле, несколько человек из Франции, по-моему, спасённых монахами из гетто. Я насчитал представителей 14 национальностей в нашей общине. Все службы ведутся на иврите, проповедь тоже на иврите. Мессы каждый день вечером, в 6 часов. Воскресная месса, как правило, в 6.30 вечера, после рабочего дня - в Израиле воскресенье рабочий день. О. Поль любит говорить, что его община в Беэр-Шеве - как колодец святого Авраама, в честь которого освящена церковь(Беэр-Шева переводится как седьмой колодец). Любой католик и вообще любой христианин может придти каждый день и пить благодать.

Несколько слов про нашу общину в Беэр-Шеве. Возглавляет её уже более 20 лет замечательный священник, папский прелат монс. Поль Коллен. Он не еврей, а француз, много лет трудившийся на ниве миссии в странах Востока. После того, как его выслали из Ирана в конце 80-х годов, он вернулся в родной Тулон и решил остатки дней служить на родине, рядом со стареющими родителями, с братьями, сёстрами и племянниками. Не прослужил он и полгода, как его вызывает к себе кардинал Люстиже, архиепископ Парижский. "Ты нужен общине в Израиле!" - однозначно говорит кардинал. "О нет, выдохнул о. Поль, - Хватит с меня этих приключений, владыка!" "Нет-нет, ты поедешь туда!" - твёрдо говорит Люстиже. В это время община в Беэр-Шеве овдовела, умер многолетний настоятель Б-Шевского прихода в честь праотца Авраама о. Поль Роже, французский еврей, приехавший в Израиль для окормления католиков. И о. Поль согласился. Вот он на снимке вместе со мной.

А вот моя давняя статья про 50летие общины ивритоговорящих католиков. https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=2379

Ещё один перепост из себя самого - Еврей, а особенно иудей, становящийся христианином, а особенно католиком, должен перешагнуть через многовековые предрассудки своей среды, очень часто от него отворачиваются родственники, друзья, семья, он оказывается изгоем. Для еврея стать христианином это, как правило, подвиг, настоящий подвиг веры, самоотречения, отказа от себя и вверения себя Христу. Именно поэтому такие люди так ценны Господу, и, я думаю, поэтому, я всегда восхищаюсь такими людьми. Как говорил мой покойный дед-дворянин, "Крещёные евреи во много раз более верующие христиане, чем русские". У него был друг, Леонид Ильич Табачников, еврей-выкрест, который в самые советские времена всегда звонил деду и поздравлял с Пасхой, напоминая, что надо бы сходить в церковь. И эти люди на самом деле замечательные - я видел этих несгибаемых католичек и католиков в Израиле. Это адаманты нашей веры, твердыни, рядом с которыми становится стыдно быть малодушным и маловерным. Это люди, которые порвали ради Христа со всем своим окружением, целиком отдав свою жизнь на служение Ему.

Я уже ответил на твой вопрос, и достаточно подробно.

А это - кардинал Люстиже. Он сфотографирован под Иерусалимом, на Пасху 2006 года, за год до своей кончины. Я сподобился кратко пообщаться с ним в монастыре Эйн Керем, куда он приехал на Пасху из Франции. На этом снимке владыка Люстиже вместе с Кустодом св. Земли о. Пиццабала (слева) и нынешним Апостольским администратором ивритоговорящих католиков Израиля о. Нейхаузом.

Похороны епископа Гуриона. Июнь 2005 г. Могилу кропит Патриарх Саббах, за ним, на заднем плане - кардинал Мартини, справа - кардинал Коттье.

На этом снимке Жан-Батист со старейшим членом общины ивритоговорящих католиков профессором Пау Фигеррасом, а на предыдущем - с моим сыном.

Это епископ Гурион в Абу-Гоше, за 4 месяца до смерти. Первый день Пасхи 2005 года.