Vladimir Gennadevich

Одним и тем же людям не нравятся мои ссылки, только теперь к ним присоединилась Наталья. Что ж, подожду тех форумчан, кто в прошлый раз заинтересовался.

Свежие пророчества http://www.razumei.ru/inews/20210616/4482/nachalo-premudrosti-strah-gospoden?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Это Вы так считаете. А как докажете, что на Никейском соборе тоже так хотели? Что, на Никейском Соборе определили критерием абсолютности компьютерный расчёт? Или может быть - наблюдаемую астрономию согдасно уровня того времени? Так - то есть так, как Вы считаете, что "Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность". Есть много вариантов: либо Никейские отцы полностью и безоговорочно одобрили Александрийскую пасхалию, и тогда католики нарушили это постановление. Либо Никейские отцы имели ввиду, чтобы христиане стремились как можно точнее праздновать Пасху, согласно последним научным данным на текущий момент. Либо в Никее одобрили нечто среднее...

Причем тут Википедия? Равноденствие в 2019 году по компьютерным расчетам наступило 20 марта 21:58:25 по Гринвичу. Полнолуние по компьютерному расчету - через почти 4 часа, 21 марта 01:42:41 по Гринвичу. Но с оптической, реальной точки зрения и Отцов Никеи, и тогдашних астрономоов, да и современных наблюдателей неба - оба события фактически совпали, поэтому и понадобился перенос "первого полнолуния после равноденствия" на апрель. При том, что судя по Википедии, при совпадении дней, ничего не переносится. Подробно этот момент рассмотрен в английской Википедии: "Then Easter Day is the first Sunday after the first ecclesiastical full moon on or after 21 March. This definition uses "on or after 21 March" to avoid ambiguity with historic meaning of the word "after". In modern language, this phrase simply means "after 20 March". The definition of "on or after 21 March" is frequently incorrectly abbreviated to "after 21 March" in published and web-based articles, resulting in incorrect Easter dates". Перевод: "Тогда Пасха - это первое воскресенье после первого церковного полнолуния 21 марта или позже. В этом определении используется «21 марта или позже», чтобы избежать двусмысленности в историческом значении слова «после». На современном языке эта фраза означает просто «после 20 марта». Определение «21 марта или позже» часто неправильно сокращается до «после 21 марта» в опубликованных и сетевых статьях, что приводит к неправильным датам Пасхи" https://en.wikipedia.org/wiki/Date_of_Easter

Приведите ссылку, пожалуйста. https://pravoslavie.ru/6817.html Ладно, допущу такую версию.

Это Вы так считаете. А как докажете, что на Никейском соборе тоже так хотели? А что насчёт моей ссылки на Википедию?

Приведите ссылку, пожалуйста.

Судя по статье Википедии, при совпадении полнолуния и равноденствия, в древности могли полнолуние как раз считать за первое полнолуние - см. по ссылке Таблица 1, строка 6055 год от Сотворения мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия Чем докажете? Если Вы про мою критику католической агитки - то там именно что подразумевалось, что католики ведут расчёт от реального равноденствия, поскольку в ней было отмечено православное расчётное равноденствие, но не отмечено католическое расчётное равноденствие (вместо него просто отметили астрономическое равноденствие). Поэтому мне пришлось выступить с опровержением. То, что у католиков погрешность очень маленькая, не влияет на данную ситуацию, т.к. погрешность составляет в данном случае 1 день, и могла быть отображена на агитке. Далее, было сделано категоричное заявление с которым я тоже не смог согласиться. Так что дело не в православных, а в самих католиках, которые переоценивают точность своей пасхалии. Вот если бы речь шла о сравнении между католической и православной пасхалиями - тогда да, Ваша претензия была бы к месту. А когда мы имеем дело именно с абсолютной оценкой католической пасхалии, то я вынужден опровергать.

Я уже писал про это. Ниже цитирую только то, что касается полнолуния:

Это какая-то католическая агитка? И почему, кстати, агитка? По православной Пасхалии равноденствие якобы 21 марта по ст.ст ( 3 апреля), первое весеннее полнолуние (и Песах) якобы 18 апреля по ст,ст. (1 мая), значит Пасха - 2 мая. Хотя полнолуние ранее, 27 апреля - пасхалия отстает не только по Солнцу на 13 дней, но и по Луне на 4-6 дней. Это православные заморочки, а не католические агитки. Потому что в данной агитке отмечено ошибочное равноденствие для православной Пасхи, но не отмечено равноденствие для католической Пасхи (21 марта), не совпадающее в этом году с реальным. Также не отмечено и полнолуние для католической пасхи, совпавшее в этом году с реальным (но могли бы закрасить поверх, чтобы было видно, что оно не всегда совпадает с реальным).

Под словами "ошибочная дата" я имел ввиду "дата, вычисленная по ошибочному алгоритму". Прошу у всех прощения, если я неясно выразился.

Думаю, если Вы установите промежуток за правило, то ему перестанут соответствовать ещё некоторые другие даты вычисленной Пасхи, которые сейчас считаются точно совпавшими с астрономическими. Ваш подход имеет и минусы. Я написал, что нужно "закрасить поверх ещё раз", потому что "совпадает в 2021 г.". Но в принципе, иудейский Песах вычисляется ошибочно, и Вы сами об этом писали:

Ну, все считают, что оставили. РПЦ верит в это на уровне догмата. Чем докажете?

Да это полная ерунда. У католиков, насколько я помню, десятки официально одобренных типов обрядов: латинский, византийский, коптский... Розарий, кажется, только в латинском обряде. Да и то, сомневаюсь, что Вас выгонят из него, если не станете по розарию молиться. Ну сами-то подумайте.

А вот кстати тогда найдутся ревнители, которые убегут в раскол. Некие антиподы автора темы, но очень похожи по факту.

Католики начали сидеть в церквях во времена Реформации https://christandpopculture.com/history-pews-just-terrible-embarrassing-youd-imagine/ Как это может быть аргументом для выбора? То есть 700 лет назад Вы бы и в католики не пошли? Неправильный календарь и у вас тоже, Вы же только что это признали в другой теме: Как это может тогда быть аргументом?

Мы тоже не ориентируемся. Из статьи: "Создание независимой христианской пасхалии означало принципиальный отказ от того, чтобы принимать во внимание дату иудейского 14 нисана, которая, согласно христианским пасхалистам, была вычислена неправильно. Две основные христианские кафедры – Рим и Александрия начали независимо друг от друга составлять собственные пасхальные таблицы".

А, то есть потом автор темы к нам в православие пойдёт? У нас практически повсеместно - церковнославянский.

О, кстати, видимо, в статье Коммерсанта - опечатка. Надо читать "сравнительно немногие". Ну да ладно, вот другой источник: "Лютер вместе с учениками перевел с латыни на немецкий язык Библию. Стараясь сделать Писание доступным "даже для верующей дочери мельника" https://liber.rsuh.ru/ru/node/224 Лютер у меня возник, потому что у автора темы вполне себе лютеранский запрос:

У вас точнее, чем у нас, но всё равно не идеально точно. Из Википедии: "Несмотря на то, что вычисления григорианской пасхалии имеют достаточно высокую точность, их результаты могут несколько расходиться с реальными астрономическими событиями в силу того, что понятия равноденствия и лунного месяца являются в известном смысле условными. Так, реальное равноденствие может наступать 19, 20 и 21 марта, в то время как в пасхалию заложена дата 21 марта. Продолжительность лунного месяца 29,5305882 суток есть величина средняя, и реальные новолуния и полнолуния могут наступать с отклонением в несколько часов от расчётного момента. Например, в 2019 году равноденствие произошло 20 марта в 21 час 58 минут UTC[62], а полнолуние наступило 21 марта в 1 час 43 минуты UTC[63], в то время как расчётное полнолуние выпало на 20 марта и по этой причине пасхальным считаться не может" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия И ниже там таблица. 2019 год: астрономическая пасха - 24 марта, католическая пасха - 21 апреля.

Это какая-то католическая агитка? На самом деле тут должен быть ещё один квадратик отмечен: 21 марта - Условное весеннее равноденствие по григорианскому календарю Ну и для полноты картины можно ещё два отметить: 28 марта раскрасить поверх ещё раз (т.к. в 2021 г. совпадает с реальным полнолунием) - Ошибочная дата "Еврейской пасхи", рассчитанная по Метонову циклу (исп. в католической пасхалии) V века н.э. И ещё раз его же (тоже совпадает в 2021 г.) : Ошибочная дата "Еврейской пасхи", используемая в современном иудаизме.

Что значит "достаточно точно"? Достаточно для Вас? А во времена Лютера, богослужение у католиков было на латыни, и в то время "по-латыни <...> могли читать сравнительно многие" https://www.kommersant.ru/doc/3475059

Мария пишет про Первый вселенский собор. В статье же написано: "Отцы Собора не оставили никакого канона относительно пасхалии".

Вот даже не обсуждая серьёзность Ваших аргументов, просто спрошу Вас: в древности в Римской Церкви молились на латыни и использовали юлианский календарь и александрийскую пасхалию. Как Вы это объясните??

Но ведь это всего лишь вопросы удобства. Разве они могут определять настолько серьёзный выбор? Вроде как женщины выбирают сердцем, мужчины - умом. Ошибаться или нет - могут и те, и другие.