Солоха

Нет, это не так. "Следует здесь напомнить, что гражданские браки крещёных людей довольно сложно интерпретируются Церковью. С одной стороны, они, безусловно, не являются христианским браком. С другой, не буду говорить о Церкви во все века её истории, но по крайней мере современная канонистика твёрдо отличает эти союзы как от блуда, так и даже от «сожительства». Есть любопытный парадокс. Церковь никогда не называет эти браки «недействительными браками», однако в живой практике Церковь предоставляет таким людям исцеление в корне (кан.1163 пар.1, изъян в форме), к-рое в принципе существует для «недействительных браков». «Сожительство» Церковь не исцеляет в корне. Сложная типология, промежуточная позиция между «сожительством» и «действительным браком». Почему это так? Это так, потому что люди выражают интенцию создать постоянный союз, к-рый кардинально отличается от союзов принципиально непостоянных («пробный брак», «гостевой брак», «поживём-увидим» и т.д.). У них могут быть какие-то проблемы с Церковью, к-рые им не позволяют создать церковный брак, но во многих случаях эти проблемы могут никаким боком не касаться темы брака (могут быть богословские, наприм.-почему страдают в Божьем мире; или политич.,- Церковь поддерживает не ту партию и т.д., но не связанные с браком; они не венчаются не потому, что они против христианской верной концепции брака). Технически очень справедливым наименованием таких браков является, на мой взгляд, «браки, совершённые без канонической формы». Взято вот отсюда. https://katechein.ru/?page_id=2294 И без проблем венчают в новом, уже церковном браке с новыми супругами

Когда вообще появилась такая практика? На сколько она распространена? И есть ли какие-то нормы, касающиеся возраста просителей, количества лет прожитых в гражданском (не церковном) браке, предыдущих разводов

Знали, но комсомол не велел. Я некоторые обратились в веру предков уже после Перестройки, будучи глубоко замужем за некатоликами.

В этом и трагедия: совесть (ее не обманешь) не позволяет бросить семью, а о том, что и не надо, что церковь предоставляет выход, никто не говорит. Полагаю, что и настоятели страхуются. Ведь именно настоятель пишет прошение и "гарантийное письмо" епископу, что браку не угрожает гражданский развод. Но чужая душа - потёмки. Если венчаные браки распадаются, то уж за гражданские ручаться вдвойне опасно. Седина в висок, как говорится...

Простите, но похоже это Вы ничего не понимаете. Что такое исцеление в корне? Это восполнение того, чего не достает браку. Церковь исцеляет именно брак, сожительство церковь не исцеляет. Когда человек крещеный, но неверующий, заключает брак просто в ЗАГСе, никакого греха он не делает, потому что у него не с браком проблема, а с Церковью. А брак - это не установление Церкви, а естественное право каждого человека. Если, допустим, человек крещен и не знает об этом, что тогда? Он что теперь никогда не может жениться, потому что его не воспитали в вере? Нет, это не так. Брак, заключенный неверующим по законам общества грехом не является. Вот поэтому и возможны диспенсация и исцеление в корне брака. И похоже, что Вы не в курсе, что браки, заключенные во времена СССР, когда священники были недоступны, считаются действительными и без венчания. В России, по крайней мере. На сколько я помню, в ЗАГСе никто никому ничего не обещает. Ни верности, ни воспитания потомства в вере, и что не оставит до смерти. НИЧЕГО.

Прошу обратить внимание, что оставление греха не тождественно покаянию. Т.е. если католичка дождалась упокоения гражданского супруга, а после этого считает что раз нет супруга - нет проблемы и автоматически можно идти ко Святым Тайнам, то это не так. Необходимо искреннее раскаяние за то, что допустил/допустила грех и твердое намерение так больше не поступать. Чтобы было понятно о чем я, такой незатейливый пример: "Дорогой Бог, я совершил/ла тяжелый грех и жила в блудном сожительсве зная/не зная этого. Я больше никогда ни при каких обстоятельсвах так больше не поступлю. Даже если бы сейчас я оказалась в этой ситуации что была 30 лет назад, и мой покойный супруг предложил бы мне только гражданский брак, я бы отвергла это как противное Тебе". А не так: "Дорогой Бог, я ни о чем не жалею, у меня была хорошая семья, но супруг помер, я теперь хочу ходить и на Причастие как все в приходе и не быть белой вороной". Если, Солоха, у вас есть знакомые, которые "ни о чем не жалеют, просто супруг умер", то у Вас есть возможность восполнить их незнание и указать сестрам во Христе на необходимость искреннего раскаяния за блудное сожительство и наличие исповеди. С уважением За чужое покаяние не скажу. Может и было. Добавлю лишь, что в силу старых традиций на наших землях не особо новшества популяризировались. Поэтому брак считался законным только венчанный. И даже детей отказывались священники крестить, если не было венчания родителей. Полагаю, что настоятели не особо хотят брать ответственность, свидетельствуя, что браку не угрожает развод. И епископы рассматривают подобные дела (исцеление в корне) с недоверием. Обычным порядком спокойнее.

Я все понял . Имею ввиду, что если от католичек в Белоруссии требую перехода в православие ради венчания, то на это идти конечно не нужно ни в коем случае, но вопрос можно решить другими законными способами (венчание с католиком; венчание в католическов храме с православным имею на руках диспенсацию и прочее, прочее) - почему католичками (если они действительно верующие) был выбран самый неприемлемый вариант, т.е. сожительсво в блуде, вот я чего не пойму, и собственно Вы упорно не хотите отвечать (ответ "потому что было советсвкое время" на ответ как то не тянет) Полагаю, что по-причине незнания сути вопроса. Доверяли авторитету священника и вникать в суть не стали. Теперь время прошло и проблема решилась по-разному. Кто-то овдовел, кто-то выпал из активной половой жизни по-причине возраста, а кто-то всё же заставил мужа венчаться (хотя в свете последних решений и постановлений это вполне подойдёт под "непонимание католической сути брака").

Не понялі. Принять православие требуют в церкви. И католика венчать отказываются. Вот такой шантаж

Для того, чтобы просить епископа, нужно знать о чём. А если "тайна за семью печатями", то как о ней узнают простые католички? Замуж за иноверцев дамы выходили в советское время. А при венчании в РПЦ требовали и требуют принять православие, на это согласны не все.

Я не придумываю. Всегда у нас давалась чёткая установка: к причастию допускаются венчаные особы. Невенчаный брак - суть сожительство в блуде. В российских реалиях не особо ориентируюсь. Поэтому и удивляюсь такому послаблению.

Солоха, не могли бы Вы уточнить, почему многим католичкам нельзя было подходить ко Святым Тайнам до их вдовства? По причине невенчаного брака и нежелания мужей, крещёных в РПЦ, венчаться. Об "исцелении в корне" священники предпочитали не упоминать.

Странно, что эту лазейку особо не афишировали. Многие католички не знали и к причастию не ходили пока не овдовели

Фильм не понравился. Спецэффекты и костюмы хорошы но не более того.. С точки зрения историзма фильм провальный. Чего только стоит тузание Мари Фёдоровны с Алекс с короной!

Всеволод Чаплин выступил против попыток «отретушировать» слова митрополита Павла https://krynica.info/ru/2018/02/07/vsevolod-chaplin-vystupil-protiv-popytok-otretushirovat-slova-mitropolita-pavla/

Бывают такие случаи. У нас в приходе есть католичка, замужем за мусульманином. По-видимому, они подтвердили, что прекращать супружеские отношения не будут, плюс муж дал согласие на воспитание даже не детей - внуков - в католической вере. Так что она получила диспенсацию и допускается к Причастию. Помнится прежде в подобных случаях приносила клятвы публично католическая сторона. И как подобный брак признаётся недействительным, вдруг что?

То есть, вы из зависти спросили?) Нет. С чего Вы так решили? Но хотелось предостеречь его от возможного "облома". Священник слишком обнадёжил человека. Но там имели место прежние браки и супруга, враждебно настроенная против церкви (любой).

Наш светский брак первый и для нее и для меня, надеюсь и последний. Не могу утверждать со 100% уверенностью, думаю что нет. Но если такое прошение и было, мне о нем ничего не известно. Полагаю, что и проживание ЛДНР и неопределённость сегодняшнего и завтрашнего играли роль в быстром решении вопроса.

Спасибо за ответ. Добавлю лишь, что это не моя ситуация, но хорошего приятеля.

Греко-католический Степан екзарх Донецкий летом прошлого года. Пока все на словах, потому что ни он сюда приехать не может, ни я выехать к нему не могу, а передать через кого-либо за пол года не сложилось. При самом плохом варианте, т.е. если мне "помашут рукой", я свой выбор сделал и второго брака не желаю. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на второй брак В общем, это все уже лирика, надеюсь хоть чем-нибудь помог своими ответами Да. Спасибо. И последний вопрос. Были ли у вас и у супруги прежде светские браки (расторгнутые органами светской власти)? И верно ли я поняла, что настоятель не проводил исследование вашей ситуации и не писал прошение епископу, аналогичное представленному выше, где берёт на себя ответственность, что браку не угрожает развод?

Словоблудие, одним словом!

Признание недействительным по причине непонимания католической сущности брака. Так точнее. Кроме прочего православная сторона на полном законном основании может "помахать рукой" Скажите, вопрос решал латинский епископ или греко-католический? Выдали ли вам какой-либо документ и вписали ли в приходскую метрическую книгу?

Всё равно непонятно. Кому-то курсы, подготовка, ЕПС и пр. А кому-то просто за красивые глаза. И по-сущности без присяги и обещаний. А для православной стороны этот брак действителен в качестве церковного? Я имею ввиду в случае развода аргумент "непонимание католической сущности брака" или без вопросов и трибунала признают недействительным?

А в чём была проблема с нормальным венчанием. Ведь в обряде регистрации в ЗАГСе нет обещаний и присяги. И были ли у Вас ранее браки?

Спасибо за ответ. Каким образом Вы узнали о такой возможности, ведь на сколько я помню, сий способ не афишируется. В чём состоит исследование настоятеля в вопросе того, что стороны действительно желают продолжить супружескую жизнь и браку не угрожает развод. Как-то очень субъективно это... А если вдруг развод?

ФАРМУЛЯР 32 * Патрэбнае падкрэсліць ................................................................. прозвішча і імя ................................................................. адрас прасіцеля ....................................................... 20.... г. дата Да Яго Эксцэленцыі ксяндза біскупа .................................................................... Дыяцэзіяльнага біскупа ....................................................................ПРОСЬБА АБ SANATIO IN RADICE СУЖЭНСТВА Ў ЗНЕШНІХ МЕЖАХ Я, ніжэйпадпісаны(-ая) ........................................................................................................................................................................ дата і месца нараджэння ............................................................................................................................. .......................................................................................... звяртаюся да Вашай Эксцэленцыі з пакорнай просьбай аб sanatio in radice майго сужэнства, якое я заключыў(-ла) ......................................... (дата) у ЗАГСе (альбо ...........................................................) ........................................................ (мясцовасць) з ..................................................................................................................................................................... дата і месца нараджэння ............................................................................................................................. Гэтае сужэнства, несапраўднае па прычыне незахавання прававой кананічнай формы, мы заключылі без усялякіх кананічных перашкод (альбо: нягледзячы на перашкоду .................................................), выказваючы сапраўдную сужэнскую згоду, якая застаецца неперарванай дагэтуль з абодвух бакоў. Адзначаю, што нашаму сужэнству не пагражае небяспека грамадзянскага разводу. Мой муж (мая жонка) не супраць sanatio in radice сужэнства, але не згаджаецца на звычайнае яго прызнанне. Прычына:* 1. Духоўная карысць бакоў. 2. Шчырае жаданне супакоіць сумленне. 3. Патрэба легітымацыі дзяцей. 4. Карысць ненароджанага дзіцяці. 5. Іншыя ................................................................................................................................................... Дадаю копію пасведчання аб шлюбе. ....................................................подпіс прасіцеля