Денис В.Н.

Доказывает, что нет противоречий у Второго Ватиканского Собора с принципом «Extra ecclesiam nulla salus» («Вне Церкви нет спасения»).

Полезно ли дело предстательства или заступничества для тех, кто находится в аду? Св. Дионисий: «Первосвященник молится не за нечистых, как таким молением он бы действовал против Божественного распоряжения» («О церк. Иер.» ПГ 3,564) и комментатор этого места говорит: «Он молится не о том, чтобы грешники были прощены, потому что его молитва о них не была бы услышана» (Максим «На церк. Иер.» ПГ 4,181). Следовательно, дела заступничества не помогают тем, кто в аду. Григорий говорит: «Причина того, чтобы не молиться тогда (т.е. после Страшного суда) о людях, осужденных на вечный огонь, есть та же самая, по которой теперь не совершаются моления за диавола и ангелов его, которые приговорены к вечному наказанию. И по этой же самой причине святые не молятся за умерших неверующих и нечестивых грешников, потому что, зная, что они уже осуждены к вечному наказанию, они страшатся умолять за них достоинством своих молитв прежде, чем они не будут собраны перед лицом праведного Судии» («Поуч.» ПЛ 76,739). И Петр Ломбардский приводит слова Августина: «Если человек оставил эту жизнь без веры, действующей любовью, и без таинств веры, напрасно его друзья обращаются к актам добрых дел» («Проп.» ПЛ 39,937). Под это определение подходят все осужденные в ад, а поэтому заступнические дела не приносят им пользы.

Вот что пишет святой Августин о поминовении усопших: "Нет сомнений в том, что умершим помогают молитвы святой Церкви, спасительная жертва и милостыня, раздаваемая за их души; все это делается для того, чтобы Господь поступил с ними более милосердно, чем того заслуживают их грехи. Вся Церковь соблюдает обычай, переданный нашими отцами: за тех, кто умер в общении с телом и кровью Христа, следует молиться, когда их поминают на их собственном месте во время святой жертвы, и что нам следует напоминать, что эта жертва приносится и за них" (Проповедь 172: 2 [дата неизвестна; 393 ~ 430]). "Молитва либо самой Церкви, либо благочестивых людей звучит за некоторых умерших; но она звучит за тех, кто, возродившись во Христе, до конца своей телесной жизни не совершал такого зла, чтобы их можно было счесть недостойными такого милосердия, или кто все же жил настолько хорошо, что можно было бы предположить, что они не нуждаются в таком милосердии" (Град Божий 21:24 [413-427]). Бонавентура о ходатайстве Церкви за умерших. "О церковных ходатайствах сего следует придерживаться, а именно, что ходатайства Церкви помогают умершим; я имею в виду ходатайства, которые Церковь приносит за умерших, каковы суть жертвы, посты, милостыня и прочие молитвы и добровольно принятые кары для более скорого и легкого искупления их грехов. Помогают же не всем, а только в средней степени добрым, а именно тем, кто пребывает в чистилище; а не весьма злым, т.е. тем, кто пребывает в аду; и не весьма добрым, т.е. тем, кто пребывает на небесах: скорее напротив, заслуги и молитвы [пребывающих на небесах] ходатайствуют за воинствующую Церковь, для членов которой блаженные испрашивают много благодеяний. Помогают же в большей или меньшей степени, в зависимости от различия заслуг у умерших или от любви живущих [на земле], которые больше просят за одних, чем за других; и помощь эта заключается или в уменьшении мук, или в более скором освобождении, согласно тому, каково будет решение Божественного провидения о том, как лучше им помочь" ("Бревилоквий").

Очень сильная апология чистилища от католика. Мне очень понравилась цитата из восточного отца - святого Кирилла Иерусалимского, которая очень сильно свидетельствует о чистилище. Чистилище логически аргументирует практика молитвы Церкви за умерших, другого объяснения этой практике, я не нахожу. Ведь не молиться же за погибших в аду. Да и сами Отцы учат, что пользу церковной молитвы за умерших, не все могут получить, а только умершие в состоянии благодати. Протестанты пошли логическим путем, отринув чистилище, они отринули и необходимость заупокойной молитвы, так как второе не имеет смысла без веры в первое.

Следовать католической вере.

Понимаете, когда на вашем форуме собраны работы католиков, другое дело, когда в лекции Владислава, цитируются по большей части православные. Почему для меня данная лекция послужила сильнейшим аргументом в пользу филиокве? Потому что её автор по большей части цитирует православных, из числа крупных: богословов, историков, канонистов.

За все годы, я ничего такого, не читал и не слушал, по уровню сильнейших аргументов в защиту филиокве. Все антифилиоквистские доводы Петра Пашкова, тут напрочь опровергаются, Владислав просто кладет на лопатки Петра. Интересность данной лекции в том, что вначале разбирается седьмое правило Эфесского Собора, с точки зрения самих православных историков, очень мощно о нем говорят Поснов и церковный ученый канонист - архиепископ Петр (Л’Юилье). Далее, Владислав бьет словно из пушки, приводя крупнейших западных православных богословов, заметьте, православных (!), которые подтверждают, что тот-же Афанасий Великий учит именно филиокве, что Григорий Нисский учит именно филиокве. Рассматриваются и другие Восточные Отцы. Эта лекция, просто бомба. Ну и Владислав поднимает тезис Пятого Вселенского Собора - следовать Отцам во всем, он говорит, что провозглашенные Учителями Отцы (Амвросий, Августин, Иларий, Лев), были филиоквистами. Он приводит цитату из одного крупного православного богослова, что Иларий Пиктавийский был филиоквистом. Кстати разбираются на подлинность творения святителя Льва в лекции Владислава. Он говорит, что если в подлинности послания Льва можно еще усомниться, то проповедь Льва на Пятидесятницу, является аутентичной, и там святитель говорит о филиокве. Я за все годы, никогда ничего такого мощнейшего не слышал. Все нападки на филиокве, которые публиковались в группе Алитейя, просто напрочь опровергаются, их разрывает в клочья.

Оценка Ньюменом Протестантских Церквей: Если Ньюмен был сдержан в высказываниях о православии, то еще в меньшей степени симпатизировал протестантам и англиканам. В какой-то степени они жили за счет библейского и сакраментального наследия Католической Церкви. Он так-же признавал действительность их крещения и то, что они приняли некие фрагменты из того что называется сутью католической истины, которая разлита во все части земного шара. Ньюмен надеялся на то, что англиканская церковь так-же приводит к спасению., так как она сохранила многие католические истины, указанные в Священном Писании и англиканском Служебнике. В письме от 16 апреля 1841 года, написанном на последних стадиях своего англиканского периода он признавался католическому богослову Чарльзу Расселу, что долгая продолжительность существования протестантизма служит доказательством того, что он должен содержать много великих истин которые являются основанием благочестия и веры. Это было позицией Ньюмена и тогда, когда он стал католиком. В одном из последних своих писем он свидетельствовал, что продолжал лелеять те великие и насущные истины, которым он научился от кальвинистских евангелистов в юном возрасте. Однако он не мог найти в себе плодов протестантской религиозности, поскольку те доктрины, которые были ему дороги: Святой Троицы, Воплощения Христова, благодати, избранничества, добрых дел, и жизни Божией в человеческой душе, - были не признаками протестантизма, но частями древней вселенской истины, которая идет из глубины христианской древности. В своих "Лекциях об Оправдании" Ньюмен яростно нападал на Лютера за то, что тот оставил христиан в неволе у своих чувств и из-за этого подтолкнул многих к неверию в действительность таинств. Ньюмен настаивает на том, что вера приводит верующего к послушанию и сакраментальной жизни. Также Ньюмен высказывался о том, что протестантские и англиканские церкви не были истинными церквями и что их богослужения не были благословенными и благодатными. Он сильно сомневался в истинности англиканских рукоположений. Ньюмен приравнивает отделившиеся церкви к 10 коленам, которые отделились от царства Давида и Аронова священства. Справедливый Господь послал пророков, таких как Илия и Елисей, к отколовшемуся Израилю. Поэтому Он может воскресить святых посланников и среди протестантизма и англиканства.

Близкий друг Ньюмена Уильям Палмер неоднократно приезжал в Россию. В 1840 году, заручившись рекомендательным письмом президента оксфордского колледжа Святой Магдалины, он отправился в Россию в надежде способствовать делу объединению церквей на практике. Палмер не был удовлетворен тем, что в контексте Оксфордского движения сближение с православием обсуждалось лишь теоретически. Он решил предпринять попытку на практике применить теорию "тройственного" единства Христианской Церкви... Заметное место в его дневнике занимает описание событий, связанных с попытками Палмера добиться разрешения причащаться по православному обряду. Поскольку некоторые эпизоды этой истории истории изложены в переведенной части дневника, останавливаться на них я не стану. Следует лишь добавить, что все усилия Палмера получить это право успехом не увенчались. Он полагал, что т.к. англиканство не порывало с православием, оно не несет ответственности за раскол 1054 года Православная сторона полагала, что, хотя богословские различия невелики, Английская Церковь была в подчинении у Рима, раскол 1054 года распространяется и на неё, и Палмер может быть допущен к таинствам только через личное присоединение посредством миропомазания. Он был согласен и на эти условия. Но тот факт, что в России для присоединения было достаточно миропомазания, в то время как Церковь Эллады требовала повторного крещения, заставляя его усомниться в единстве православной церкви. Это разочарование привело его в римо-католичество.

Из книги Е.В. Никольского "Кардинал Джон-Генри Ньюмен. Богослов, апологет, писатель": Когда Ньюмен как католик выражает свои взгляды по отношению к другим церковным сообществам, он не говорит по либеральным стандартам 20 столетия. Но он настроен намного более лояльно, чем многие его современники, такие как кардинал Маннинг, Уильям Джордж Вард и др. Он допускает наличие благодати в таких общинах частично потому, что они сохранили несомненные элементы католического апостольского преемства и что на них распространяется благодеяние Божественного милосердия. Мысли Ньюмена о Православной Церкви: Говоря о Православной Церкви, которую он называет Греческой, Ньюмен признавал действенность её таинств, евхаристии, а так-же непрерывность её апостольского преемства. По обычным представлениям того времени он критично относился к православию. Хотя он сам и не был никогда в России, но справедливо считал, что именно там православное священство и паства сделались пассивными защитниками своих религиозных взглядов, а религиозность стала механической и суеверной. Как и большинство западных богословов, он указывал на то, что византийская и русская церкви имеют национальный признак. Их существование для Ньюмена не создавало серьезного возражения против кафоличности римской общины. Длительный период разделения с Западом он охарактеризовал как восемь столетий религиозной безжизненности и бесчувственности. Позже у него спрашивали, почему он все-таки не обратился всерьез к Востоку (когда покидал англиканство - примечание мое). Переписка Ньюмена открывает следующие факты. Когда в начале 1840-х годов Ньюмен, осознав протестантский характер англиканского учения об оправдании верой и о природе святых таинств, обратился к Семи Вселенским Соборам и не нашел в них осуждения доктрин протестантизма. Поэтому он не смог обосновать свое неприятие англиканской формы протестантизма, особенно потому, что на Востоке не было подобного Тридентскому Собора. Таков главный аргумент Ньюмена: отсутствие в Православной Церкви решений по важнейшим вопросам современности и недостаточность семи Вселенских Соборов. По его словам, греческая церковь во многом соответствует древней церкви, но при этом греки не подают никаких признаков жизни и живут прошлым.

Ave Stella Maris «Ave, maris stella» или по-русски: «Радуйся, Звезда морская» – одно из известнейших торжественных богослужебных песнопений Католической Церкви, посвящённых Пресвятой Богородице. Богоматерь, Морская Звезда - это древнее название Девы Марии. Рассматривается как аллегорический образ Марии как «путеводной звезды» на пути ко Христу. Считается, что под этим именем Дева Мария выступает в роли защитницы, в частности, моряков. Гимн «Ave Maris Stella» («Радуйся, Звезда моря») датируется приблизительно 8 веком. Пасхазий Радберт в 9 веке дал аллегорическое объяснение имени, написав, что Мария - это «морская звезда», за которой следует следовать на пути к Христу, «чтобы мы не опрокинулись среди набегающих штормом морских волн». В средневековый период, Стелла Марис стала использоваться в качестве имени Полярной, в своей роли путеводной звезды. В двенадцатом веке святой Бернар Клервоский писал: «Если поднимутся ветры искушений; если вас гонят по скалам бедствий, посмотрите на звезду, призовите Марию. Если вас бросают на волны гордости, честолюбия, зависти, соперничества, взгляни на звезду, взывай к Марии. Если гнев, жадность или плотское желание яростно атакуют хрупкий сосуд твоей души, взгляни на звезду, призови Марию». Идея Марии как путеводной звезды для мореплавателей привела к тому, что многие католические прибрежные и рыболовецкие общины стали поклоняться Богоматери, морской звезде. Многочисленные церкви, школы и колледжи посвящены Стелле Марис, Морской Звезде Богоматери или Марии, Морской Звезде. Морское Апостольство (AOS) часто называют Стеллой Марис, которую моряки знают за пастырскую, практическую и духовную поддержку через своих портовых капелланов и посетителей судов в портах по всему миру. Богоматерь Звезда Моря является покровителем AOS. Перевод гимна на русский: О Звезда над зыбью, Матерь Бога -Слова, Ты вовеки Дева, Дочь небес благая. Мир даруй заблудшим, свет открой незрячим, истреби в нас злое, ниспошли нам благо. Разреши от скверны, сбереги от ада, даруй светлость сердца, даруй радость в Боге. Честь Отцу возносим, Сыну шлём хваленье И Святого Духа благочестно славим. Аминь.

Не охота быть протестантом, даже в рамках "православия", когда вот такое читаешь: "Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ" Justinian Epist. ad. Pop. Жоан. ii. Cod. Justin. lin. I. tit. 1 P.S.: Это Послание императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму.

Кстати, Ньюман считал православие безжизненным, так как оно живет прошлым, не развивается в настоящем, не предлагает новые осмысления в связи с настоящим временем, не отвечает на современные повестки дня. Даже в Средневековой Европе, разрабатывалась теология, не было стояния на месте, развивалась европейская философия. Методом богословия было умозрение, как в схоластике. Да и на бытовые вопросы, западные христиане давали ответы в связи с настоящим временем. Ну и конечно есть унифицированная каноническая практика, а не так как на востоке, где грек предложит покрестить латинянина, а русский примет латинянина через покаяние, или миропомазание. Такое каноническое разношатание, отсутствие единства.

И вас с новым годом, но для меня, он ничего не значит, суета. Я лучше на христианские темы пообщаюсь в интернете.

Я вчера почитывал книгу о кардинале Ньюмане. Там и про Палмера написано. Палмер хотел причащаться у православных, но осознал отсутствие единства, кафоличности у православных. Потому что русские ему предложили миропомазаться, а греки вообще креститься, что у православных нет единства. Что касается наделения папы функциями церкви, вчера вспомнил, что ведь в Предании есть такое, когда древние отцы писали о безошибочном вероучительстве папы, что на нем почивает харизма Петрова служения. Обычно это преподносится как образ, что Петр восседает на престоле и открывает истину веры ищущим. Или когда древние папы пишут, что в их лице, бремя угнетенных несет сам блаженный апостол Петр и он всегда защищает и хранит наследников его служения. Имеется в виду харизма Петрова служения, обетования данные Христом Петру и всем последующим его преемникам, или как это выразил святой Лев Великий: «Как навсегда остаётся, что Пётр исповедует веру в Христа, так навсегда остаётся, что Христос в Петре установил» (Sermo 3, 2). Что касается Первого Ватиканского Собора, его отвергли всего-лишь два лица. На счет Второго Ватиканского Собора, я не вижу проблемы, по крайней мере в плане учения возможности спасения некатоликов по неведению, об этом писалось еще в дореформенном Катехизисе Тышкевича, этому учил кардинал Ньюман. Что касается пап-еретиков, есть ведь указание как поступать от кардинала Беллармина. Он не учит, что надо бежать из Церкви, Церковь никуда не деётся, он учит не слушаться таких пап. Что касается Новус Ордо, в булле папы Пия Пятого ничего не говорится о клятве на тех, кто будет ходить на новый чин Мессы, там запрещается изменять утвержденный навечно чин Тридентской Мессы. А новый чин Мессы вообще не является изменением старого, это независимый чин. Ну и по крайней мере, миряне не виноваты, что им приходится посещать новый чин Мессы. Что касается Пятого Вселенского Собора, церковный историк, кардинал Цезарь Бароний сообщает, что изначально, Дух Святой не председательствовал на этом Соборе, потому что его члены были без главы, и Собор этот не может называться даже поместным, не то что οἰκουμενικήν (Вселенским). Но потом, вселенский авторитет Собору сообщило последующее утверждение его решений папой. Даже сам император Юстиниан признает римского папу главой всех церквей, когда пишет Иоанну Второму: "Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ибо Вы - глава всех Церквей" (Justinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1). VII Вселенским Собором в опровержении Иерийского иконоборческого собора было сформулировано относительно ясное понимание критерия «вселенскости», как он мыслился в кон. VIII в., — согласие (συμφωνία) предстоятелей: участие (συνεργία) епископа Рима и единодушие (συμφρονοῦντας) остальных патриархов. Римский папа - необходимый элемент, голова тела, чтобы Собор был Вселенским!

В качестве примера седевакантных сект с римскими папами: Пульвермахер, Люциан — Википедия David Bawden - Wikipedia

Но в свою очередь, нет единого седевакантного движения, есть разные, которые между собой не могут прийти к единству и некоторых из них есть свои римские папы, которые сами себя ими провозгласили.

Да и она превратно понимает мотив седевакантистов. Их не интересует передел власти, их интересует следование дореформенной традиции.

Тем более смерть приближается, цена - вечное спасение.

Я бы вам предложил изучить материалы православных групп: 1) Aletheia | Православное богословие 2) Католикам о Православии Все записи на стенах групп.

Ты путаешь кафоличность с папизмом. Христос то основал Кафолическую Церковь и православные себя тоже называют кафоликами, а Церковь Кафолической, но папизм то формировался, всё сильнее закрепляя свою власть.

Андрей, а ведь впору вспомнить "Алексея 1976", он ведь во всём оказался прав.

Ну не хотите, как хотите, только потом не заявляйте о ложности христианства, когда Римская церковь окончательно падет. Ведь вы только в отношении её мыслите, что врата ада её не одолеют, а если её как поместную общину одолеют и вы будете этому свидетелем, то сочтете, что Христос ошибся в обетовании. И не нойте, вы выбрали ту церковь, где максимально идет апостасия, где все последние папы, это либералы, модернисты.

То что Александр пытается перевести стрелки на Илариона, это всё фигня, по сравнению с лгбт-повесткой в РКЦ, по сравнению с размыванием вероучения. А вообще Андрей, самые последовательные римские католики в отношении прежней традиции, это седевакантисты. Даже тот-же Бенедикт был либералом, раз в Ассизи повторил экуменическую встречу, которую впервые Иоанн Павел организовал, и вроде бы изменил молитву в ТЛМ, и считал 2ВС нужным.