Денис В.Н.

Чтобы в Церкви пребывать. А заявленный вами взгляд и позиция, это ваши личные, ошибочные взгляды и позиция, и других втягивать в них не надо. Вы сами посмотрите, до чего папизм довёл КЦ, корень зла в папизме. Факт в том, что папизм уничтожает католицизм. Соборность это кафоличество, а не абсолютная монархия римских пап. У вас, и дубии разъясняет папа, который их получает от епископов, опять-же, никакой Соборности. И даже если сейчас у православных происходят между собой нестроения, сам принцип Соборности является правильным, нежели единоличная власть.

А вы не задумывались, что будучи второватиканской римской католичкой, вы уже пребываете под карой папы Пия V? "Quo primum tempore": "А так же признаем, что этот Служебник при пении или чтении Мессы в какой-либо церкви может свободно и законно использоваться, безо всякого смущения совести или опасения подпасть под какое-либо наказание, осуждение или прещение и Апостольской властью сим актом дозволяем и разрешаем это навечно. Никакие архиереи, администраторы, канонники, капелланы и кто-либо еще из белого, как-либо титулованного, или черного духовенства не должны быть принуждаемы к служению иной, нежели Нами установлена, Литургии. Подобным образом, повелеваем, что никто не может быть склоняем или принуждаем к изменению этого Служебника, а сие послание никогда не может быть отменено или пересмотрено, но действует вечно и всегда будет иметь силу закона. Этому не могут препятствовать прежние постановления или указы Папские, поместных соборов или синодальных заседаний, ни старинные или незапамятно-давние обычаи вышеупомянутых Церквей, кроме тех, что древнее двухсот лет. Желаем же и той же властью повелеваем, что после обнародования сего Нашего постановления и издания Служебника обязаны читать или петь Мессу по этому Служебнику: пресвитеры, состоящие в Римской Курии - через месяц по опубликовании; живущие южнее гор [Альп – пер.] - через три; живущие за горами - через шесть, или как только сей Служебник будет доступен. И дабы по всей земле этот Служебник сохранился неискаженным и от ошибок и опечаток чистым, кара печатникам за неисполнение сего: на территориях, непосредственно или опосредованно подчиненных Нам и Святой Римской Церкви,– конфискация всех их книг и штраф в размере ста золотых дукатов, ipso facto перечисляемый в Апостольскую Сокровищницу, для прочих же, обитающих в иных частях света,– отлучение latae sententiae, а также иные кары на Наше усмотрение. Без разрешения Нашего или Апостольского Комиссара, в означенных частях света Нами поставленного, и без образцового экземпляра, предоставленного вышеозначенным Комиссаром, чтобы быть принятой нормой для прочих экземпляров, а по напечатании должного сравнения их со Служебником, изданным во Граде [Риме – пер.], дабы ни в чем не было различия, никто да не осмелится, прежде чем совершенно удостоверятся в этом, печатать, издавать или распространять Служебники, что повелеваем Нашей Апостольской властью и в соответствии со звучанием данного документа. Но, поскольку данное послание затруднительно переслать во все места Христианского мира и с самого начала уведомить всех заинтересованных лиц. По обыкновению следует обнародовать его и прибить к дверям Базилики Князя Апостолов, Апостольской Канцелярии и на окраине Кампо де Фьоре; а также экземплярам оного же послания, даже печатным, рукой какого-либо нотариуса заверенным и печатью какого-либо церковного сановника скрепленным, повелеваем верить так же твердо, как верили бы оригиналу, когда хотят выставить и иметь сие послание. Никоим образом никакому человеку не позволено этого изъявления нашего дозволения, статуса, указа, мандата, предписания, концессии, индульта, декларации, воли, декрета и возбранения нарушить или легкомысленно изменить. Ежели кто на сие посягнуть осмелится, гнев Всемогущего Бога и Блаженнейших Апостолов Петра и Павла на себя навлечет.

Папизм уничтожает католицизм. Нужно возвращаться в ПЦ.

И Вас тоже!

Ну это же тема для светской музыки, а для церковного пения, я создавал ранее отдельную тему -

Плохие новости от Ватиканьюс - Doctrinal declaration opens possibility to bless couples in irregular situations - Vatican News

Что касается крещения, но оно ведь происходит, даже если покрестят гомика, он будет крещеным, печать Таинства на нем будет, просто не будут прощены ему грехи, прощение актуализируется при покаянии. Мне один глубоко верующий человек писал, что крестился он по молодости несознательно, ведя греховную жизнь, но он сейчас верит, что крещение всё равно тогда произошло. Так-же и в ситуации крещения гомиков и трансгендеров. Хотя прежний подход, я считаю правильным, что если человек живет во грехе, его не надо крестить. Оправдывать не буду, но из Церкви не побегу, даже если будет еще хуже.

Андрей, а ты как для себя решаешь ситуацию с сомнительными канонизациями, тебе приходится за послушание Церкви, их признавать, или всё таки?

Так и я про старый чин имел в виду, к которому должен был приложить руку папа Бенедикт: 21.01.2008 Папа Римский убрал из текста тридентской мессы слова об «ослеплении» и «заблуждении» иудеев - Древо

Я вот что нашел в тексте Lumen Gentium: "По ряду причин Церковь признаёт свою связь с теми, кто, будучи крещён, украшается званием христианина, но не исповедует веру во всей её полноте или не хранят единства общения под началом Преемника Петра. Ведь есть много людей, почитающих Священное Писание как правило веры и жизни, проявляющих настоящее религиозное рвение, с любовью верующих в Бога Отца Вседержителя и во Христа, Сына Божия, Спасителя и запечатлённых крещением, которым они соединяются со Христом и, кроме того, признающих и принимающих в своих Церквах или церковных общинах также и другие таинства. Многие из них имеют и епископат, совершают святую Евхаристию, а также благоговейно чтут Богородицу Деву. К этому следует добавить общение в молитвах и в других духовных благах — более того, даже некое подлинное единение во Святом Духе, ибо Он также действует в них Своей освящающей силой через Свои дары и благодать, а некоторых из них укрепил даже до пролития своей крови. Так во всех учениках Христовых Дух пробуждает желание и действие, чтобы все мирно объединились в единое стадо под одним Пастырем, как установил Христос. Чтобы достичь этого, Матерь Церковь не перестаёт молиться, надеяться и действовать и призывает своих детей к очищению и обновлению, дабы знамение Христа ярче воссияло на лике Церкви". P.S.: Текст признает соединение со Христом через крещение в таких общинах. Правда, я не нашел в Lumen Gentium текст, который цитируется в Катехизисе, там где про оправдание, что таковых католики должны считать братьями о Господе. Но из этого текста, что я сейчас процитировал, наверное имплицитно это вытекает.

Ну это понятно, что еще Павел VI, но он всё же оставил лазейку для служения старой мессы, а ты обрати внимание, как Франциск именно борется с TLM, он в своем motu proprio, делает её служение крайне труднодоступным.

Я и имел в виду об иудеях, только там Андрей, не одно слово: Текст старой и новой молитв о евреях в Страстную пятницу ● Papst Press

А ты посмотри как раньше учила КЦ, я выше привел. Разве раньше она заявляла, что рожденные после разделений, в этих общинах, в крещении получают оправдание, сочетаясь Христу, а чада КЦ их по праву должны признавать братьями о Господе? Старые заявления требуют для спасения видимой принадлежности к Апостольскому престолу и необходимость разделять католическую веру в полноте.

Папа Пий V, "Quo primum tempore" "А так же признаем, что этот Служебник при пении или чтении Мессы в какой-либо церкви может свободно и законно использоваться, безо всякого смущения совести или опасения подпасть под какое-либо наказание, осуждение или прещение и Апостольской властью сим актом дозволяем и разрешаем это навечно. Никакие архиереи, администраторы, канонники, капелланы и кто-либо еще из белого, как-либо титулованного, или черного духовенства не должны быть принуждаемы к служению иной, нежели Нами установлена, Литургии. Подобным образом, повелеваем, что никто не может быть склоняем или принуждаем к изменению этого Служебника, а сие послание никогда не может быть отменено или пересмотрено, но действует вечно и всегда будет иметь силу закона. Этому не могут препятствовать прежние постановления или указы Папские, поместных соборов или синодальных заседаний, ни старинные или незапамятно-давние обычаи вышеупомянутых Церквей, кроме тех, что древнее двухсот лет". P.S.: А Франциск наплевал на постановление папы Пия V, борясь с TLM, фактически поставив на ней крест, сделал труднодоступным ее служение: нужно обратиться к своему епископу за разрешением, а он в свою очередь сам должен обратиться за разрешением в Дикастерию. Кроме того, Франциск запретил служить TLM в храмах.