Перейти к содержанию

Дeниc

Пользователи
  • Постов

    1 397
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    24

Весь контент Дeниc

  1. Золотая середина тем и хороша, что не объявляет правых или левых - во всем ортодоксами. Это некий вечный цикл, когда сейчас правая идеология, а завтра - левая. И эти вехи - их много. Это и перевод богослужения на латинский с греческого, и постепенное укрепление папской светской власти, и клюнийская реформа, несомненное благо!, которая покончила с рядом традиций, это и отмена Триденским собором разнообразия на местах и упразднение им же многих "обрядов", которым меньше 300 лет. И т.д. Я же, Максим, не считаю леваков - правильными и пушистыми. Я говорю о том, что левое и правое выполняют одну роль: левое создает хаос, болото, смуту в богословии в т.ч. А правое все же держит колею. Болото нужно для того, чтоб папы вытаскивали из него ортодоксию, смута, как и война, порождает движение. Без болота и смуты "почва" твердеет и превращается в пустыню. Это на приемере староверов видно, замкнувшихся на самих себе. На примере армян, у которых официально нет святых века с 13, на примере Церкви Востока, у которых отмерло монашество, миссия и вся их идея устремлена на этно тему. А правые все же держат узду, чтоб нам не слететь в лютеранско-англиканский зашквар. Часто ревность не по уму доводит либо до раскола правых, либо до ересей левых. Новат был ревностным по вере. Донат тоже. Тертуллиан, блестящий ум, ушел в секту, ревнуя по строгости веры. Киприан находился в расколе с папой, ревнуя по чистоте веры. Сам я ближе к правым, поддерживаю и наших триденщиков в т.ч. и деньгами. И сам стою жестко за магистериум. И с болью взираю на понтификат Ф. И жду отката, хотя бы частичного, вправо. Но не абсолютизирую это, не делаю правую повестку синонимом католической веры.
  2. По вашему мнению Силлабус полностью прочитывается через 2 Ватикан? Нет, ну я такое где-то слышал, но не думал, что это серьезно. Внезапно! Интересно у вас мнение.
  3. И что? А вот Франциск - папа. И 2 Ватикан - вселенский собор, чьи документы решением папы Павла 6 внесены в Магистериум, что и подтвердил ИП2. Да и Ньюмен во святых. Его богословие и философия стали основой для дальнейшего развития КЦ. Это наш Кирилл Александрийский или Афанасий Великий, если угодно.
  4. Мне достаточно того, что многие положения Силлабуса были спущены в унитаз на 2 Ватикане (который часть Магистериума, прошу заметить!, а Силлабус по Ньюмену - это писулька обычная, что выше я и цитировал).
  5. Так Максим, пару страниц назад о. Владимир все это и писал, в этой же теме. Пропустили?
  6. Зачем? Я уверен, что вам это не нужно. Как не нужны и доказательства и проч. А я буду тратить время, силы, искать источники? Ради чего? Мне достаточно того, что говорил о Силлабусе Ньюмен, о том, что он не имеет силы и даже не выражает голос Престола. Я выше уже приводил цитату, которую вы, впрочем, проигнорили. Так же и будет со всеми другими доводами. У вас фрагментарная картина мира. Это как у Дениса. Если у него Спрол в голове, он никаких аргументов видеть не будет. И наоборот.
  7. При всей симпатии к вам, Андрей, но человек, который верит в беневакантизм и сам в какой-то мере в том болоте "правизны", и разделяющий некую версию седевакантизма вызывает у меня меньше доверя, чем Кирилл Говорун.
  8. Нет, правая. Не нужно подменять католическую повестку правой. Силлабус так же далек от католической церкви и веры, как и документ по амазонии.
  9. Не более официальный, чем AL и Querida Amazonia. Ньюмен вообще писал о Силлубусе такое: The Syllabus then has no dogmatic force; it addresses us, not in its separate portions, but as a whole, and is to be received from the Pope by an act of obedience, not of faith, that obedience being shown by having recourse to the original and authoritative documents, (Allocutions and the like,) to which the Syllabus pointedly refers. Moreover, when we turn to those documents, which are authoritative, we find the Syllabus cannot even be called an echo of the Apostolic Voice; for, in matters in which wording is so important, it is not an exact transcript of the words of the Pope, in its account of the errors condemned, just as would be natural in what is an index for reference. Francis A. Sullivan, Creative Fidelity, ISBN 0-8091-3644-9, p. 143. Андрей, давайте сразу проясним: если вы будете доказывать мне, что вот правая повестка дня - это и есть истинная ортодоксия, а не то, что у клятых модернюг и либералов - мне не интересно. И обсуждать в таком ключе не хочу. Скучно!
  10. Арий и Несторий - вот истинные традиционалисты Против клятых модернюг-приспособленцев, набравшихся из языческой философии. Фотий - вот борец за ортодоксию против злостного папизма. А вот еще есть Кирилл Александрийский, чьи святые идеалы попрали на 4 Вс Соборе. И самые верные и апостоличные церкви, напитанные от самих апостолов - армяне, египтяне, сирийцы - остались верны истинной ортодоксии против полу-несторианства томоса Льва и 4Вс собора. Вот это традиционалисты! А еще я знаю Лефевра. Тоже был ортодокс. Седеваки. Ох какие охранители чистой православной и апостольской веры. Лютер стоял за то, что на севере католической европе было не одну сотню лет. Через Сузо, Таулера, Экхарта и вглубь веков.
  11. Любое движение в сторону от центра - неизбежно. В 19 веке мы "наслаждались" движением вправо, обособлением, зажатостью внутри себя. Маятник сильно отвели вправо. А потом с неизбежностью маятник кочнулся влево, по-сути сметя всех правых и более того, дойдя до таких модернизмом, которые в страшном сне верующим эпохи Пиев не приснилось бы. А теперь, судя по всему, чем сильнее давят влево, тем маятник сильнее полетит вправо, с неизбежностью нового Силлабуса, новых Пиев и др. А потом опять влево. И так всегда. Я стараюсь за центр стоять. Вне Силлабуса и вне амазонии. Вне причащения второбрачных и вне перекрещивания фотиан на местах.
  12. Ну а что, не в сторону Силлабуса? Так левые сейчас пытаются утянуть (и довольно успешно) в сторону амазонии, AL и женского диаконата. А правые будут пытаться утянуть в сторону Силлабуса и др. А обряде я все же весьма левый. Я за народные языки в т.ч. и Новус Ордо мне нравится. А вот в магистериуме я правый. Не считаю, что какие-то движения в сторону от него должны быть.
  13. Не надо клише, Максим. Где я призывал к чему-то такому? Нужно держаться золотой середины, центризма по отношению и к либеральным, и к консервативыным реформам. В праве можно и либерализма добавить. Например отменить эти глупые вещи о принадлежности к церкви своего права для мирян. Чтоб любой католик мог без всяких проблем венчаться, где он хочет, и праздновать те праздники по тому календарю, которому он хочет. Или полностью без каких-либо условий разрешить причащаться в православии и у миафизитов католикам всех обрядов.
  14. Кока-кола и пепси-кола. Выбор между красным и красным. Тема раскрыта в свое время еще В. Пелевиным. Может быть! Ни то, ни другое не люблю особо! У нас тут предпочитают инка-колу. Вообще это такой сильный архетип, желание прошлого. Воспоминание о золотых веках, тоска по тому, чего и глаза не видели, и в чем реально не жил. Это и молодые 20-и летние ребята с тоской по Совку, это и перешедшие в КЦ уже в 21 веке с тоской по Тридентине, это и старокатолики, тосковавшие по такому прошлому, когда не было такого папского догмата. Желание обратить время вспять. Плохо то, что и любералы реальные, и консерваторы реальные хотят свое видение навязать всей Церкви. Каждый из них думает, что вот его позиция - это 100% правда и ортодоксия, и именно так должна развиваться Церковь. Если к власти придут реальные либералы, будет реальный курс на лютеран, англикан, старокатоликов со всеми плюшками. А если реальные консерваторы - новый Силлабус и т.д.
  15. Либерализм и консерватизм - это как кока кола и фанта. Кому что нравится. Проблемы наступают тогда, когда истинным настоящим напитком объявляется кока кола, а фанта объявляется извращением первоначальных идей. Или когда кока кола объявляется устаревшим старым и затхлым брендом - пособником жидомасонского заговора. Сверхценные идеи.
  16. Я и говорю, есть попустительство на местах. И Рим знаем, и мы знаем. Но формально это все же не официальная позиция Рима. А так тайно и геев венчают, и женщин кое где ординируют в дьяконши. Всякое есть. А кое-где в алтарях и мальчиков насилуют. А касаемо второго - я не вникал в это. Но после того, как я увидел прочтение ислама через метафизику Хайдеггера, при том, что метафизиком он не был, и через Ницше, который якобы стал провозвестником ислама в Европе, сказав первую часть шахады - Нет Бога кроме Бога, меня уже ничего не смущает. Я даже уверен, что можно вчитать высокую философию в знахарские тетрадки сибирских шаманов или вывести современную астрофизику из мифологических памятников Ближнего Востока.
  17. Вы просто пристально обратите внимание на то, что в общем-то при всех правых пугалках о папе и Риме, реально оные ничего не делают. Много говорят, много обещают, на многое намекают левым... но, ничего. Сколько было разговоров после амазонии о новом обряде, о женатых священниках, о женских служениях... и что? AL при всей своей сомнительности... а все же официально никаких телодвижений по поводу причащения второбрачных. Но это не отменяет самодеятельности на местах и попустительстве Рима к этому. Думаю и далее будут многое обещать и намекать на реформы и проч. Но дальше слов не пойдут.
  18. Ну это такое. Даже не уровень энциклик о вере. Если даже конкретный Силлабус многие в штыки приняли, и так и не смогли доказать его безошибочность... Фактически, в истории было и хуже. Вот например в документ вселенского собора была внесена большая ошибка, и просуществовала там лет 400? ФФ собор, декрет об армянах содержит ошибку, что материя священства - это передача Чаши, а не руковозложение. Документ о вере и таинствах, Андрей. Подтвержденный авторитетом папы. У Отта это есть все. А тут какие то невнятные писульки, которые максимально размывают смысл, но, тем не менее, все еще поддаются ортодоксальному прочтению. Тем более они ни на что не претендуют. Тоже самое и бумажка с мусульманами. Ну мало ли какую ерунду не подпишет на радость мира? Это никаким боком не обязывает нас. Более того мы даже не знаем, что у папы в голове.
  19. Фактически так и есть, если бы мы были сердцевидцами. Это вполне возможно объяснить тупостью, мироугодничеством, постмодернизмом и проч. В конечном итоге догмат папства не попран, нет никаких обязывающих церковь призывов и решений. А то, что можно списать на глупость и старческий маразм + жажда власти и признания миром (к чему стремяться ряд епископов, жаждущих быть в "ногу со временем") + возможная материальная ересь, может быть списано на это. Желание резко разделить на черное и белое весьма понятно, но только какой в этом смысл? И обратите внимание, что несмотря на все эти выходки, на все эти громкие модернистские слова и призывы, несмотря на явное и сильное заигрывание с левачеством и духом мира сего, реально, практически не было сделано ничего. Какие-то все скользкие речи и туманные формулировки + попустительство на местах. Но по факту даже женских аколитов не ввели, не говоря уж о бОльших реформах. Так что мы имеем кроме глупых речей, слабости иерархии и попыток создать образ, который бы нравился миру? Даже эти спорные писульки, о которых вы знаете, можно прочесть ортодоксально. А так да, попустительство есть, разложение на местах тоже. Слабость папства - да. Но это все не часть официоза даже Франциска.
  20. Дагестанский еврей https://youtu.be/Edp_pbG_CPI https://youtu.be/H-BWFRISb-g https://youtu.be/RgKKgzVhMgY
  21. Хочу вначале дать некое общее лекало: есть шкала мнений внутри КЦ. От дозволенных либеральных до дозволенных консервативно-традных. Есть мнения, которые радикальнее дозволенного. В общем, разброс от неотлученных модернистов и неомарксистов со сторонниками прав геев до рьяных триденщиков, зазирающих ходить на новус ордо, чад Уна Воче и всяких институтов Доброго Пастыря. В разные эпохи мейнстрим Церкви мог сворачивать как вправо, так и влево. Сейчас у нас сильный курс влево и фигура папы тут знаковая. В 19 веке был резкий курс вправо, что олицетворяют фигуры Пия 9, Льва 13 или св. Пия 10. Таким образом, церковь Пия 9 - это церковь Силлабуса, а церковь Франциска - это церковь синода амазонии и AL. Сторонники консерватии скажут, что церковь Силлабуса - это истинная 100% ортдоксальная, апостольская, безошибочная вера и есть, как она передана от св. отцев. Сторонники либерализма скажут, что в общем-то папа, курия и мейнстрим последних лет 60 - совсем не про то, а консерваторы - это фанатики и мракобесы. Когда был принял Силлабус, то он не нашел повсеместной поддержки у богословов и подвергался критики. Святой Генри Ньюмен даже назвал Силлабус ничтожным. Так же и сейчас бумаги Франциска у ряда деятелей вызывают негодование и обвинения в еретизме. Так что Франциск и Пия 9 - зеркальные понтификаты друг друга. И только наша совесть распологает нас на шкале мнений в КЦ. От фанатичных мракобесов, верящих в форму земли по катехизису Тридентского Собора и считающих НО страшным богохульством до не менее фанатичных мракобесов, бегающих с "духом" Собора и аллергией на латинский язык и григорианское пение. Таково мое мнение. А вот интересная статья под это все: Опасен ли традиционализм в Католической Церкви? В те дни: Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деян15:1-2,22-29) Все по понятиям... - Ты против традиции? Ты либерал? Ты протестант?.. Значит, ты против Бога и Католической Церкви! К сожалению, среди многих сознательных католиков распространено подобное мышление. Короткое, поверхностное, но оно может поставить на тебе клеймо, с которым предстоит жить и долго доказывать, что ты не такой плохой, каким кажешься. Складывается ощущение, что подняв тему традиции в Католической Церкви, сразу ступаешь на тонкий лед: все настораживаются и ждут подходящего момента, чтобы наброситься на тебя. Поэтому, перво-наперво, хочу объяснить, что «традиционализм» и «либерализм» понятия очень глубокие. Например, в Католической Церкви почему-то часто принято считать, что харизматическое движение — это либерализм. Один человек, который уже начал привыкать к навешенному на него ярлыку «харизматика-либерала», уехав учиться в католический университет в Западной Европе вдруг узнает, что он, оказывается, традиционалист, и еще какой, так как не соглашается на контрацепцию, не толерантен по отношению к гомосексуальным бракам, разводам и т.д. Важно понять, что значение имеет не само слово «традиционализм» или «либерализм», а что конкретно скрывается за этими понятиями. Людям, боящимся либерализма, нужно понять, что первым либералом был Господь Бог, даровавший человеку возможность абсолютно свободного выбора, без всяческого принуждения. Либералами были Христос и Апостолы, которые изменили и сломали множество тогдашних правил. С другой стороны, запрет разводов, абортов и гомосексуализма, - это проявления традиционализма. Таким образом, почти каждый человек одновременно является и либералом и традиционалистом. Все зависит от того, что конкретно кроется за этими понятиями. Себя я считаю традиционалистом, но сегодня как раз и хочу показать его опасности. Либерализм времен Петра Сегодня в первом чтении мы сталкиваемся только с одним моментом этой глубокой темы. Небольшой эпизод, свидетельствующий о том, как трудно приходилось Апостолам ломать одну устоявшуюся традицию — обрезание. Для современного христианина эта тема не важна, и временами даже непонятна, но для древней Церкви это был вопрос жизни и смерти. Именно тема обрезания послужила причиной разделений между христианами-иудеями и обращенными язычниками. Кстати сказать, через нее дьявол соблазнил Петра к лицемерию, а Павел должен был публично осудить непоследовательность Петра (Гал 2:11-14). Именно она привела к спорам, и нужно было созвать первый Иерусалимский Собор (Деян15:1-35). И вместе с тем... Даже после того, как ситуация была разрешена в пользу «не обрезания», все же иногда приходилось обрезать язычников, для того, чтобы не провоцировать верующих христиан-иудеев (Деян16:1-3). Неужели тема обрезания была такой важной? Думаю, что не само обрезание, сколько неспособность людей отказаться от традиции, от того, что было всегда, от того, как делали все. От борьбы с этой традицией зависело, войдут ли в Церковь язычники. А значит, будет ли Божье дело распространяться дальше или начнет угасать. Наш внутренний «ветхий» враг Почему так трудно было первым христианам избавиться от некоторых традиций? Прежде всего, борьба происходит глубоко в самом человеке, которому всегда очень сложно отказаться от того, что проверено временем, как было всегда, что все делали. Отказаться от традиции во имя чего? Во имя пугающей неизвестности, где нужно рисковать и непонятно когда и чем все закончится. Это всегда страшно. В свое время в нашей семинарии даже появилось изречение: «Так было всегда», над ним мы часто смеялись. Оно означало, что все споры окончены, никакие аргументы не нужны и тема закрыта. Я знаком с одним бездомным, человеком очень порядочным и умным, который, при желании, мог бы оформить документы и устроиться на работу. Мне даже казалось, что я могу поддержать его без особых затрат. Я помогал ему три года и все никак не мог понять, почему не движутся вперед, казалось бы, элементарные дела. И только затем я стал подозревать, что этот человек просто боится оставить жизнь, к которой привык. Ему было страшно искать что-то новое. Он как-то там приспособился к нечеловеческим условиям, нашел свой закуток, где не умрет от голода, не замерзнет на морозе и ... все. Враг находится в нем самом, где-то там внутри. Библия говорит о «ветхом человеке», который должен умереть. Думаю, что речь идет не только о грехе, к которому мы привыкаем. Ветхое сидит в каждом из нас и проявляется различным образом. Это странно, но есть много людей, которым трудно изменить прическу, или переодеться в другую одежду. Я принадлежал к таким людям и носил все черное, сдержанное. Так было до тех пор, пока не пережил обновление в Святом Духе. После этого я стал новым человеком не только внутренне, но и внешне. Часто традиционализм становится одним из старых врагов, который не позволяет нам смотреть вперед, рисковать, идти за неизведанным, новым. Да только Христос приглашает своих учеников ходить по водам, оставить отца и мать, поля и богатства, приглашает выйти, как Авраам и Моисей, и идти в неизвестность. И поэтому нет ничего удивительного в том, что сам Господь помогает первым христианам победить в себе «ветхого» врага. Так Господь посылает Петру сон, после которого тот меняет свое отношение к обращенным язычникам (Деян 10). А разрешив тему обрезания, Петр объявит: «Угодно было Духу Святому и нам...» Смелость, решительность идти в неизвестность, за новым, оставляя старое — это только один момент в борьбе с нашим «ветхим» врагом. Ведь мы не собираемся оставить все старое и проверенное, ломать все традиции. Апостолы отказались от обрезания, от традиций шабата, многих еврейских праздников, однако не отказались от десяти Божьих заповедей, от книг Ветхого Завета и т.д. Значит, происходит определенная фильтрация. Следующий момент в борьбе с «ветхим» врагом — это зависимость от Бога Живого. Прежде всего, надо иметь с Ним живые отношения, быть влюбленным в Него, а также в людей, к которым Он посылает. Почему вообще возник вопрос об обрезании? Потому что оно мешало язычникам прийти к Господу. Почему Иисус ломал некоторые правила шабата и так часто спорил с фарисеями из-за традиций? По этой же причине: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вх?дите и хотящих войти не допускаете (Мф 23:13). Важно понять: проблема не в самих традициях, а в том, что некоторые из них закрывают нам дверь к Господу. Если это происходит, нужно начинать борьбу. Временами эта борьба совершается только в собственной жизни. Например, отдельные католики в Беларуси должны были переломить себя, чтобы престать молиться по непонятным молитвенникам на польском языке и перейти к белорусским или молиться своими словами. Но для того, чтобы отправлять Мессу на белорусском языке, а не на латыни, нужно было принимать решение на Соборе и не одному священнику, а епископам, представляющим всю Католическую Церковь. Таким образом, борьба с некоторыми традициями, препятствующими развитию Католической Церкви, надлежит каждому из нас, но также и высшей власти Католической Церкви. И, наверное, тема обрезания должна была так бурно решаться на Апостольском Соборе для того, чтобы сегодня никто из нас даже не заморачивал себе голову этой проблемой. Единолично этот вопрос не могли решить ни Павел, ни Петр, но только все вместе. Угодно было Духу Святому и нам... - эти слова Петра говорят нам, что не только Авраам (от которого пошло обрезание) встречался с Богом. Господь присутствует впредь и дает власть Церкви отменять то старое, что не несет жизнь, и идти в новом направлении. Это власть была дана Христом, она будет и впредь: «Я дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16:19). Борьба с традициями в истории Католической Церкви Наверное, можно было бы говорить о многих вещах. Я же хочу показать лишь несколько важных моментов, которые вспомнились сразу. В 11 веке, когда христианство в Европе укрепилось, и епископы и монастыри являлись центрами стабильности, власти, богатства, Господь призывает святого Франциска, чтобы все это просто сломать: отказаться от богатства, стабильности, обычаев, принятой культуры, красивых молитв в монастырях, проверенной монашеской жизни по правилам и т.д. Франциск все это ломает и просто странствует. Без монастырей, не имея власти и денег, на смех и всеобщее осуждение. Представьте, сколько ему нужно было сломать накопленных традиций, сохраняемых столетиями. Господь через Франциска воссоздавал Церковь, Он так ему даже сказал. Это было призвание святого, но сколько нужно было сломать традиций для его реализации! Следующий яркий момент – иезуитские миссии в Азии. Иезуиты поняли, что проповедовать Евангелие в Китае, Японии и Индии можно только на родных языках и в культурах проживающих там народов, а не в европейской культуре и по латыни. К сожалению, в Католической Церкви того времени не поняли этих идей, и миссии, в принципе, не дали желаемых успехов. Многие исследователи говорят, что если бы в то время в Католической Церкви поддержали «либерализм» иезуитов в Азии, то сегодня эти страны могли бы быть христианскими. Не поддержали, ибо нужно было ломать много традиций, за которые держались. Можно сказать, что Католическая Церковь только через четыре столетия на Втором Ватиканском Соборе приняла то, к чему когда-то призывали миссионеры-иезуиты. Думаю, не является секретом, что Русская Православная Церковь не ведет много миссий. Почему? Традиции, традиции, традиции ... Очередная история — Лютер. Не хочу оправдывать его за разделение в Церкви, но, с чего все начиналось? Лютер хотел донести Слово Божие на немецком языке, чтобы оно было понятно людям, боролся с фанатичной неживой верой, мертвыми традициями, которые не только не вели к Богу, но и отдаляли. С этого все начиналось. Кто знает, если бы в то время был услышан этот голос и много других, то может, не было бы Реформации и разделения христианства. Но для этого нужно было бы сломать многие традиции. В принципе, их и сломали, только, опять же, через века. Еще одна история. В начале двадцатого века в Католической Церкви зазвучало социальное учение о ценности труда, профсоюзов, о равноправии граждан, улучшении положения рабочих, о социальной справедливости. Понемногу создаются центры душпастырской опеки профсоюзов и рабочих. В середине века во Франции появляются радикальные представители этих идей - священники-работники. Они ходили в обычной одежде, жили среди простых людей и ... трудились на заводах! Короче, ушли в народ. Вот только большевики и коммунисты сделали это намного раньше, и в итоге в России произошла революция. Подобные движения были и в Латинской Америке. Но и там коммунисты обогнали христиан на несколько десятков лет. Почему? Потому что у священника есть уютный домик, называемый плебанией в котором он живет, потому что он должен носить сутану, быть достойным, уважаемым и не опускаться до грязной работы на заводе. Ну и потом - зачем таскаться с уличной нищетой ?! Это такие священнические традиции, которые нужно было ломать. Что нам мешает сегодня? Предупреждаю, что все, сказанное здесь - это только личные наблюдения... Как человек может прийти к Господу, если он слушает проповедь и чтения на польском языке и не понимает смысла? Думаю, что в Церкви останется только мистик. Обычные же люди, ищущие Господа, могут запросто уйти к протестантам. Представим, что в храм приходит современный человек, слушающий самую разнообразную музыку, типа рока, а ему предлагают органную и доказывают, что это самая высокая и возвышенная музыка, ее нужно полюбить, потому что она церковная. И ни в коем случае нельзя никаких гитар. А еще нужно петь церковные (полу народные) песни, которые не только не трогают сердце и не отражают состояния твоей души, но зачастую не имеют смысла и полны богословских ошибок. Короче, спел такую песню - и не помолился, а тоскливо пропел... Но что-то менять — это же нереально, ведь так пели столетиями... Ну а теперь подумаем о наших венчаниях, крещениях, об исповедях в пасхальное время т.д. Все нужно... Все гоним... Иногда думаешь, лучше бы их не было, может человек осознал бы, что живет без Бога. А так вроде бы нечто имеется, зачтено, а на самом деле... Только кто осмелится сказать: «Не венчайся, потому что в храм ты не ходишь. Не иди исповедоваться на Пасху, ведь вся твоя жизнь свидетельствует, что тебе Бог не нужен»? Какой смысл слепо следовать традициям? Но нет: так заведено... все так делают... так надо... И дальше живем: во лжи и без Бога. Это лишь отдельные мысли. Приглашаю каждого отыскать в себе нездоровую часть традиционализма, которая не ведет нас к Господу и не позволяет познать Его другим. о. Александр Жерносек https://www.katoliku...icheskoj-cerkwi
  22. По мнению католических писателей и историков он вздернул себя на ремне на спинке высокой кровати, и таковым его нашли его ученики. Лютеране, конечно, все отрицают. Но кому мы верим? Католикам или лютеранам?
  23. То есть проклятый самоубийца и блудник Лютер, не менее презренный Кальвин - это Церковь, а святая апостольская и Римская - нет? Ну-ну. У вас какой-то фетиш на лютера?
  24. У вас каждый день новая религия? Сегодня кальвинизм, завтра греческое христианство и наоборот? С головой у вас все хорошо?
  25. Мы не можем об этом судить, т.к. это было так давно. А вот о чем можем, так это о том, что по совести люди становятся иеговистами и готовы сидеть за это. Какая у них корысть? Касаемо Фотия я все же думаю, что он умер католиком, а потому не следует ангажировать его более, чем нужно.
×
×
  • Создать...