Дeниc

Я знаю, что вы очень любите игнорировать неудобные для себя факты и вещи, закрывать на них глаза. И я подчеркиваю перед всеми, что если Андрей Сосновский проигнорирует это - ему будет бесчестие и позор. Таким образом учение Церкви не ставится под сомнение, а, значит, учение 2Ватикана = Католическое учение. И все, что противоречит документам 2Ватикана и, как следствие Католическое докрине - не католично. Таким образом перефразируя последнюю вашу фразу: все т.н. "учение" Церкви, которое противоречит документам и учениям 2Ватикана - некатолическое. А теперь вопрос: по вашему мнению все ли положения Силлабуса соответствуют учениям 2Ватикана? Да или нет?

Обсуждение Силлабуса со всеми про эт контра уже было тут, на форуме. В теме про пиксиков. Там Пучкин поднимал этот вопрос, доказывая от документов противоречие Силлабуса документам 2 Ватикана. Если вы реально хотите понять, там все пруфы есть.

Аминь. Я вам давно об этом сказал. У вас свой манямирок с беневакантизмами. На ваши призывы доказательств я отвечал отрицательно именно потому, что заранее знал о том, что вы не хотите выйти за пределы своей матрицы. Ну имеете право, почему нет?

Нет не отказываюсь. Я не говорил, что противоречит. Я сказал, что многие его положения были отвергнуты Вселенским Собором де факто, что Ньюмен назвал Силлабус ничтожным, и что в сути он такое же значение имеет, как и энциклики Франциска. Я и энциклики Франциска не считаю противоречящими католической вере.

Слушайте, ну раз такая пьянка пошла и выше какую-то бердятину астрологическую пишут, то я вот давно нашел хорошую статью про христианский эзотеризм. ЧЁРНОЕ СОЛНЦЕ КАК ИСКОННО ХРИСТИАНСКИЙ СИМВОЛ Ранее мы указали на то, что необходимо перестать питать ложные иллюзии насчет современных имитаций европейского язычества и сопряженной с ними "традиции", ибо таковая "традиция", конечно, ничего общего с аутентичными верованиями европейцев в эпоху до их крещения не имеет, а есть ни что ни иное, как плоть от плоти конъектурное порождение от родителей-мутантов: культурного марксизма и большевизма. В рамках доминирования данных симулякров, в "правой среде" происходит различное извращение всевозможных символов, и особенно тех, которые являются часть христианской традиции. Так изнасилованию со стороны различных оккультных и субкультурных кругов подвергся замечательный символизм Чёрного Солнца. Началось все с того, что известная одиозная писательница Блаватская 1888 году издала свою "Тайную Доктрину", в которой вульгарно извратила смысл интересующего нас символа, а её писанину подхватили различные масонские и оккультные кружки, имеющие не малое влияние в модернистских интеллектуальных кругах конца XIX и начала XX века. К слову, и по сей день уже культур-марксистские «ученые и исследователи» заняты клеветой и искажением исторического контекста Чёрного Солнца, имея при написании своих пассажей настольной книгой все ту же Блаватскую и других популистов-"язычников". Многие из вас знают о существовании такого символа, как "Черное Солнце", однако, немногим известна история его появления. Несмотря на то, что Черное Солнце ныне овеяно оккультным или магическим ореолом, оно является ничем иным, как христианским иконографическим символом, олицетворяющим природу Бога-Отца и исходящий от него нетварный, божественный свет. Первые изображения, которые историки классифицируют, как Чёрное Солнце, относятся к христианской эпохе Меровингов. Черное Солнце символизирует собой могущество божественной природы, озаряющую сердца и дающую силу праведникам, но вместе с этим ослепляющим и наказывающим грешников. Ярким примером того является знаменитый эпизод Евангелия, рассказывающий о призвании апостола Павла, когда тот ещё был никем иным, как фарисеем Савлом - верным гонителем христиан. Он спешил в Дамаск, чтобы придать смерти последователей Христа. Но на пути Савла встаёт Господь, обратившийся к человеку во свете. Фарисей, в мгновенье ока лишившись сил, падает с коня и слепнет, ведь божественный свет невыносим для Савла, а фарисейская греховность не может противостоять безгрешной божественной природе. Савл увидел Черное Солнце. Явное - язык иконописи, а не простой свод правил или канонов для выполнения изображений в тех или иных художественных техниках. Однако это язык, использующий не "тайные символы", но смысловые значения. Наряду с черным, божественный свет так же иногда может обозначаться и в синей, темно-синей цветовой гамме. Почему? Потому что свет ослепляет. Здесь заключена одна из особенностей иконописи - не лгать "смыслами". Если вы посмотрите на яркий солнечный свет, то у вас в глазах будут не фиолетовые или зеленные, а черные и синие блики. Бог же в своём Свете остаётся для нас по прежнему непознаваемым, и примеры тому мы можем найти в книгах как Ветхого, так и Нового Заветов. В особенности это касается тех моментов, когда чистый свет ослеплял не только грешников, но и святых Церкви. Одним из примеров подобного является святая покровительница первой Евхаристии, растворившаяся в божественном свете. Таким образом, Черное Солнце - это не только символ нетварного божественного света, но и стремление грешной человеческой души к очищению, дабы в вечности воссоединиться с Богом. Особенно необходимо подчеркнуть, что Чёрное Солнце занимает видное место в традиционной православной иконописи, примеры чего мы приводим ниже*. Добавим, что этот христианский символ все-таки не имеет особой популярности в "неоязыческих" кругах постсоветского пространства, однако эксплуатируется различными антихристианскими формация, гордо именующими себя «НС». В эпоху Третьей Империи Чёрное Солнце не использовалось массово ни на гражданском, ни на военно-политическом поприще. И зря! Если опустить различные пропагандистские бульварные пассажи и оккультную макулатуру по отношению к национал-социализму, то мы видим подтвержденным лишь факт использования обозначенного символа в орденском замке СС, Вевельсбурге. Добросовестный исследователь религиозной политики Дмитрий Жуков, в своей замечательной работе**, сообщает следующее по данному вопросу: "…Но до сих пор неизвестно, воспринял ли Г. идеи относительно "Чёрного Солнца". Действительно, оно стало центральным символом Вевельсбурга. Но не исключено, что там оно играла исключительно декоративную роль, подобно тому, как во времена Меровингов, христианских королей, такое же значение имели витражи, на которых были изображены схожие символы. Не исключено, что колесо с двенадцатью рунами-спицами было всего лишь отражением идеи движения Солнца и звезд." Размышляя по нашему вопросу, невольно приходишь в недоумение насчет глупости и верхоглядства "языческих" кругов, которые в своих потешных словесных игрищах берут на щит христианский символ Чёрного Солнца. Впрочем, это явление не новое: сатанисты точно так же объявили своим главным символом христианский крест Святого Петра, а культур-марксистские и необольшевистские средства массовой информации отлично поработали над внедрением в умы широких масс обозначенной «приватизации», которая противоречит не только здравому смыслу, но и элементарной логике. О борьбе Ордена (того самого) с языческими и оккультным кругами мы поговорим в отдельной статье. Все это лишь подтверждает, что "чистое христианство" это удел дворянства шпаги и дворянства мантии. Недаром до эпохи Вырождения в Европе существовала концепция "королевской религии", т.е комплекса представлений о священной власти короля, как помазанника Божия, и его вассалов, в противовес "паганусу", т.е. религии деревенщины, но это уже другая отдельная тема. Пора бы, наконец, разрушить мифологию "деревенщины пост-модерна". ******************** *См. приложенные изображения. **Дмитрий Жуков. "Оккультизм в Третьем Рейхе. Исследование религиозного вопроса в Германии".

Ну а что вы хотите, если Аквинат писал труды по астрологии

https://www.youtube.com/watch?v=B9FzVhw8_bY

Эквадорская https://www.youtube.com/watch?v=347npLytra4 https://www.youtube.com/watch?v=yBdzpc3NU3Y https://www.youtube.com/watch?v=dkckuHYq9-A

Набросал мышкой в паинте такую схему, чтоб лучше продемонстрировать. При том, что все это очень условно. Расстояния между линиями - специальны. Но условны.

Все это верно и я с вами согласен на все 100. Но я ведь говорю не об этом. Можно быть неправым даже всеми фибрами души выступая за ортодоксию и чистоту клира и мира. Донат, Тертуллиан, Фотий, Лютер. А можно быть правым, будучи бунтарем против Бога. Как таких приводил Бог к вере. Правизна не тождественна всей полноте мнений прошлого. Когда на тот самый залог веры наклеивалась идеология. Я хочу сказать, что когда на залог веры наклеивается фундаментальная идеология - это так же (не менее) плохо, как и современные попытки наклеить на залог веры теологию освобождения или там амазонские камлания. Я хочу сказать, что силлабус и поддержка папами каких-то германских монархов против монархов других, или политические игрища на французско-германо-итальянской позиции - это не менее плохо, точно так же плохо и худо, как и современные заигрывания с социалистами, педерастами, левыми политиками Европы, критика Трампа. Осуждение того же Трампа точно так же плохо, как и запрет голосовать Пия 9 для итальянцев. Я как раз против того, чтоб правый, силлабический дискурс, томистический, обособленческий делать синонимом католической веры. Так же как я против того, чтоб социалистические бредни делать синонимом католической веры. Критика Трампа и поддержка негров и мигрантов - это так же плохо и худо, как и критика левых и поддержка Франко или Муссолини. Любая ангажированность по политической теме - плохо. Фундаментализм - плохо. Модернизм - плохо. Силлабус - плохо. Часть энциклик Пиев - плохо. AL и другие писульки Франциска - плохо. Гильдебрандт = Кюнгу. Лев 13 = Франциску. Ни у кого из них не было золотой середины. Одни тянули вправо, в фундаментализм, мракобесие, диктатуру, другие тащили влево, к неуменым реформам и апостасии. Но в конечном итоге это все один и тот же процесс - встраивание в мейнстрим и текущую культуру. Так что барабаны и реп мессы - это тоже самое что и мессы Моцарта и Бетховена. Разница лишь во времени и месте. Просто одни будут ругать реп мессы, называя их богохульными, а другие будут ругать мессы Палестрины, называя их мракобесными и старыми, истлевшими. Все эти срачи "консерваторов"-"модернистов" - это проявление ветхого человека, наших страстей и гордости. Тупости, ограниченности, маркобесия. Сейчас вот бомбит у Максима или Андрея от Франциска, а стоит придти к власти новому Пию 10 - будет бомбить у какой-нибудь Анастасии Медведовой, П. Сахарова или о. Евгения Гейнрихса. И те и другие будут пылать "справедливой" ненавистью на того или иного папу. Вот я и говорю. Зеркальные копии друг друга. И те и другие - по ту сторону друг от друга. А истина - она вне этих сторон. По центру.

А как не по-дурацки? Церковь Силлабуса? Да так, что у ряда лефевров и седеваков до сих пор бомбит, что их опрокинули? Вы, впрочем, можете иметь любое мнение, у нас же на дворе левая повестка. Ранее, пару столетий назад, если бы вы критиковали папу, вам бы указали на ваше место с возможными наказаниями и поражениями в правах. Так что радуйтесь, что у нас левый мейнстрим

Я, честно говоря, не знаю что у вас в голове и в каком вы состоянии. Подозреваю, что вы пьяный. Но не настаиваю на этом. Впрочем, в словесный волейбол играть не хочу, извините.

Непогрешимо о политоте он не заявлял, так что норм. Я же говорю, даже апостол Петр не на 100% в каждом своем шаге воплощение католической истины. Даже у ап. Петра были глупые идеи, о чем с ним и толковал Павел.

Скорее отказ от любых притензий на абсолютную истину и сведение всего к видениям, личному опыту и субъективизму. Впрочем господин Вилонов знатный еретик, так что для него это нормально.

Ага, а вот святой папа Иоанн 23 и святой падре Пио рады за меня, т.к. пророчили Муссолини Рай.

Вот вам, Максим, пример хорошой классической левой позиции, умеренно-левой:

Мне политические дрязги не интересны от слова совсем. И социально-коммунистические мифы, которые вы транслируете, тоже. Я близок к фашизму Муссолини и Франко, на чем и стою уже лет 15.

Постепенная размифологизация, постепенное разделение религии и светскости, отказ от мифологического взгляда на мир или буквального понимания Писания, расширение круга научных знаний, формирование новых политических движение, слом культуры и ее кризис, что прослеживается в философском пути 18-20 вв. Это то, о чем писал Ратцингер: ко времени Собора он был либералом, а к концу 20 века стал консерватором. По сравненению со Франциском ИП2 оплот консервативности, а по сравнению с Львом 13 ИП2 дикий модернист.

Скорее центрист. Хотя сначала был правоцентристом, когда зазирал язычников обращенных, о чем ему сказал Павел. Потом стал центристом или левым через отказ от Моисеова закона, отказ от иудейского ритуализма, и т.д. 3 век - это не отмена греческого языка и введения народной латыни в Римской Церкви? Созревание на востоке христианской философии в противовес иудейским корням? Вбирание в себя элементов неопалтонизма и аристотелианства. Это не в эту эпоху было или я ошибаюсь?

Не вникал, не было интересно. Вполне возможно, что были правыми в своем курсе. Но надо проверять по настоящим источникам, контексту их эпох. Впрочем, тогда координаты были смещены относительно центра. Левым было бы то, что бы бы сейчас назвали центром. Но все равно левым относительно мейнстрима.

У вас странная логика Неведомая и непонятная. Вот это, видимо, я для себя написал А папы 19 и первой половины 20 века были правыми. Ныне же курс влево.

Максимально левая парадигма - гей-венчания в КЦ, аборты норм, контрацепция норм, женское священство норм, интеркоммунион с протестантами норм, отказ от инклюзивности и признание всех религий равнозначными, отказ полный и 100% от какой-либо миссии по типу армян, миафизитов или там индуистов. Отказ считать Писание богодухновенным и признание его просто сборником мудрых мифов и сказок. Отказ от богочеловечества Иисуса, от Его реального Воскресения или даже сомнения в его историчности. Вбирание без очистки символов и значений других религия, как часть одного целого. Целование Корана, тилаки на лбу от индуистов, внесение идолов в храм или сады Ватикана. Призание языческого духовного опыта равнозначным католическому. Стремление проповедовать социальную повестку дня, SJW, защища негритянского бунта в США, отказ от крещения и обращения дикарей из лесов Амазонии, поддержка гомо-парадов и прав педерастов, тайные рукоположения женщин и отказ от ряда догматов. Отказ от подчинение понтифику сердца и ума, позиция "мне виднее, как обустроить Церковь, все происходит не так, как я вижу и как я считаю правильным", все слишком мракобесно и дико. Превращение мессы в развлекалово и спектакь. Гитары, танцы, бубны. Максимально правая парадигма - Тотальный отказ от любой свободы совести, максимальные попытки идологизации религии с физическим принуждением к ее исповеданию, казни и гонения на всех, кто не католик, или же максимальные ограничения на проявления некатолической религии ( а ля запрет на новые здания, публичную демонтсрацию атрибутов религии и т.д.), подчинение законов государства законам Церкви, казнь за ереси, расколы и т.д. Максимальное пропихивание монашеской духовности, как образца, скрытое или явное гнушение браком и поставление монахов на уровень выше, целибат священства, ангелоподобие священников, лепестки роз под ноги. Папа, как максимальный владыка земли и неба, паполатрия. Отказ от разнообразия обрядов и попытки даже наличистующие другие обряды подогнать по максимуму к мейнстриму (латинизация, в т.ч. принудительная), так или иначе гонения на женатых священников внутри церкви, запрет таковым служить в епархиях за пределами их родины церкви sui iuris, пропихивание одной богословской школы, как ТРУЪ, а остальное, как еретизмъ, максимальный контроль к благочестию, отказ от светского и все более вбирание светского в религиозное. Диктат цензуры, диктат религии над наукой. Смещение акцентов с личных отношений с Богом в сторону отношений народ-Бог. Коллективизм в религии. В клинических стадиях отказ от шарообразной земли и призание астрофизического геоцентризма, как он есть. Поиск масонов, врагов народа, заговоров, бегства в пещеры, леса и пытки самих себя вроде вириг или голоданий. Отказ от подчинение понтифику сердца и ума, позиция "мне виднее, как обустроить Церковь, все происходит не так, как я вижу и как я считаю правильным", все слишом модерново и апостатично. Превращение мессы в театр с немыми зрителями, тихо бормочущим священником заклинания на неведомом языке у алтаря. Как видим, редко кто бывает чисто левым или правым. Даже лютеране не докатились до чисто левых в массе своей.

Центристов чистых вообще очень мало. Не знаю как у вас, у меня центризм - это ИП2, Иоанн 23. Бенедикт уже правоцентрист, Павел 6 тоже. Франциск чуть левее левоцентриста. Хотя кроме слов там ничего.

А я ничего не знаю про ваше поклонение духам. Выше я специально указал название документа, о котором говорю. Querida Amazonia. Пропустили?

Андрей, не хочу заниматься словесным волейболом. Зная вас я уверен по совести, что смысла от таких усилий не будет. А совесть обязывает, помните? Но могу предложить вашему вниманию интересные новости о том, что Франциск начал употреблять местоимение "мы", что ему не своейственно, критиковать превращение мессы в социальное мероприятие и т.д. Чуть по чуть, шаг за шагом начинается движение вправо. Может быть мы это и увидим при своей жизни.