Миряне и материальные блага

[Solowhoff]

В сословном обществе и то шансы выбиться из низов выше были. Разумовские - сыны простого козака, в графья и гетьманы. Меньшиков - пирожками торговал, а стал светлейшим князем Российской Империи и владетельным имперским князем Священной Римской Империи (т.е. фактически суверенным монархом). Медичи из простых аптекарей в высшую аристократию Европы, став Великими герцогами Тосканскими и дав несколько Пап, а также породнившись с рядом ведущих королевских домов Европы.

[DenisS]

В сословном обществе и то шансы выбиться из низов выше были. Разумовские - сыны простого козака, в графья и гетьманы. Меньшиков - пирожками торговал, а стал светлейшим князем Российской Империи и владетельным имперским князем Священной Римской Империи (т.е. фактически суверенным монархом). Медичи из простых аптекарей в высшую аристократию Европы, став Великими герцогами Тосканскими и дав несколько Пап, а также породнившись с рядом ведущих королевских домов Европы.

 

И сколько таких Меншиковых было? И сколько сейчас очень богатых, просто богатых и состоятельных людей, которые сами себя сделали?

[Solowhoff]

И сколько таких Меншиковых было? И сколько сейчас очень богатых, просто богатых и состоятельных людей, которые сами себя сделали?

 

Да уж поболее чем "самих себя сделали". Того же Гейтса можно сравнить не с Меньшиковым и не с Разумовскими, а скорее с Годуновым, который из "простых бояр" в цари, точно также как и Гейтс из "семьи простых членов совета директоров банка" в миллиардеры. Ну или еще Тюдоры "из простых валлийских аристократов" в короли Англии.

[Amtaro]

Это Билл Гейтс-то, из семьи члена совета директоров First Interstate Bank, заработал с нуля свое состояние, "из грязи в князи"?

Да нет, конечно. Он просто понял конъюнктурку и стал гнать свои монопольные изделия по ценам, намного превышающим себестоимость. Но надо отдать ему должное, в последнее время он стал заниматься широкой благотворительностью.

[DenisS]

Это Билл Гейтс-то, из семьи члена совета директоров First Interstate Bank, заработал с нуля свое состояние, "из грязи в князи"?

Да нет, конечно. Он просто понял конъюнктурку и стал гнать свои монопольные изделия по ценам, намного превышающим себестоимость. Но надо отдать ему должное, в последнее время он стал заниматься широкой благотворительностью.

 

А надо по себестоимости продавать? Навар от яиц - зато при деле?

[Amtaro]

Нормальная прибыль - 10-20%. Всё, что свыше - уже ненормально. Ну а прибыль в 600% - это просто грабёж.

[DenisS]

Мой принцип - я никому ничего не должен, кроме государства. ДОЛЖНО государство, которому я налоги плачу (33% федеральный налог в случае с США, плюс налоги штата). А я могу дать еще, если ХОЧУ, и тому, кому я хочу. Но я не ОБЯЗАН. Никому.

[DenisS]

Нормальная прибыль - 10-20%. Всё, что свыше - уже ненормально. Ну а прибыль в 600% - это просто грабёж.

 

Ну, 20% меня устроит, если я произвожу массовый продукт и у меня обороты большие. А если это штучный консалтинговый проект, который раз в три года случается? Я и 2000% заложу, мне же надо жить на что-то.

[Amtaro]

Плохой принцип для христианина. Христианин обязан помогать нуждающимся.

[DenisS]

Плохой принцип для христианина. Христианин обязан помогать нуждающимся.

 

А я помогаю - налоги плачу.

[Amtaro]

А если это штучный консалтинговый проект, который раз в три года случается? Я и 2000% заложу, мне же надо жить на что-то.

Уверяю тебя, что Билли имеет свою прибыль не со штучных проектов, а с конвейера.

[DenisS]

А если это штучный консалтинговый проект, который раз в три года случается? Я и 2000% заложу, мне же надо жить на что-то.

Уверяю тебя, что Билли имеет свою прибыль не со штучных проектов, а с конвейера.

 

https://www.google.co...i&q=NASDAQ:MSFT

 

И где там 600%?

 

Чуть больше 30% прибыль.

[Amtaro]

Поговори с любым сборщиком компьютера и ты узнаешь, сколько сот процентов Майкрософт наваривает. Тебя, Денис, ждёт масса интересной информации.

[DenisS]

Поговори с любым сборщиком компьютера и ты узнаешь, сколько сот процентов Майкрософт наваривает. Тебя, Денис, ждёт масса интересной информации.

 

Зачем мне со сборщиком говорить? Ты финансовую отчетность читать умеешь? Майкрософт - публичная компания, он ее официально публикует. Я ссылку же дал.

 

За последний квартал 2011 г. - прибыль около 30% после налогов. Ну на 10% выше приемлемого для тебя уровня. Но не 600%.

[Amtaro]

Ты финансовую отчетность читать умеешь?

Умею. И много читал. Я даже знаю, как завышать траты и капитализировать издержки.

[DenisS]

Ты финансовую отчетность читать умеешь?

Умею. И много читал. Я даже знаю, как завышать траты и капитализировать издержки.

 

А как потом IRS и SEC приходят, тоже знаешь? Если бы Майкрософт занижала прибыль в 20 раз, весь топ-менеджмент уже сидел бы давно, совместно с аудиторами.

[Milla]

Как правило на западе очень богатые люди не выиграли деньги а заработали.производя спагетти например ,ну или сыр.Работали хорошо,вот и накопилось "на очень богатый".

 

Как правило, на Западе очень богатые люди унаследовали свои состояния у своих родителей. И довольно настороженно относятся к нуворишам. "Из грязи в князи" такое же редкое событие, как и при сословном обществе.

Да что вы говорите ? Как правило миллионеры появляются каждый год.Как нуворишь себя как правило не ведут,а подолжают вести жизнь средней буржуазии,только с бабками в банке.Даже имея богатыми бабушку и дедушку,а не только родитилей вовсе не достаточно что бы войти в круг аристократии,если вы это имели в виду.

[Milla]

В сословном обществе и то шансы выбиться из низов выше были.

Соловьев у вас комплексы что ли какие то ? Куда то вам все выбиваться надо.В Италии республика,графья и князья не в чести.Это в Москве миллиардеры вместе кучкуются,а в Италии даже с миллиардом в банке человек не меняет друзей и привычек.Какой нибудь крестянин унаследовав от отца пару кустов винограда но сумевший развить бизнес до экспорта вина по всему миру и заняв призы на выставках повсе не прётся в Милан заказывать костюм от Бриони и с отпрысками Анелли знакомиться.Он так же живёт у черта на куличках в горах, в полторах часых езды на машине до Пармы.Ну может дом красивый появляется,производство стаёт механизированным,да погребки отреставрированными.Ну нет тут у людей комплексов,не стирали у них 70 лет из мозгов сословия,им ничего никому доказывать не надо.

[DenisS]

В сословном обществе и то шансы выбиться из низов выше были.

Соловьев у вас комплексы что ли какие то ? Куда то вам все выбиваться надо.В Италии республика,графья и князья не в чести.Это в Москве миллиардеры вместе кучкуются,а в Италии даже с миллиардом в банке человек не меняет друзей и привычек.Какой нибудь крестянин унаследовав от отца пару кустов винограда но сумевший развить бизнес до экспорта вина по всему миру и заняв призы на выставках повсе не прётся в Милан заказывать костюм от Бриони и с отпрысками Анелли знакомиться.Он так же живёт у черта на куличках в горах, в полторах часых езды на машине до Пармы.Ну может дом красивый появляется,производство стаёт механизированным,да погребки отреставрированными.Ну нет тут у людей комплексов,не стирали у них 70 лет из мозгов сословия,им ничего никому доказывать не надо.

 

На Кипре так же, кстати. Я с одним из богатейших людей Средиземноморья несколько раз в одном баре пересекался. Тут нет каких то элитных мест для избранных. Все ходят везде, безо всяких дресскодов и прочих прелестей снобской Москвы.

[Solowhoff]

Соловьев у вас комплексы что ли какие то ? Куда то вам все выбиваться надо.

 

Ну, на личности-то переходить совсем не обязательно.

[Amtaro]

Если бы Майкрософт занижала прибыль в 20 раз, весь топ-менеджмент уже сидел бы давно, совместно с аудиторами.

Не сидел бы. Есть десятки легальных способов. Поэтому финансовой отчётности верить особо не стоит.

[DenisS]

Если бы Майкрософт занижала прибыль в 20 раз, весь топ-менеджмент уже сидел бы давно, совместно с аудиторами.

Не сидел бы. Есть десятки легальных способов. Поэтому финансовой отчётности верить особо не стоит.

 

Тебя убедить в чем-то сложно, это я знаю. Но, на минуточку, ты разговариваешь с человеком, который налоговой оптимизацией и финансовыми/публичными компаниями занимается уже 8 лет, причем практикой, а не теорией. И в 20 раз прибыль занизить, не уведя бизнес полностью в оффшоры, невозможно. А для публичной американской компании это вообще нереально.

[Amtaro]

Я не говорю про 20 раз. Сейчас, конечно, меньше. Кроме того, есть разные продукты. В финансовой отчётности невозможно проследить прибыль, скажем, на десктопы. А она гораздо выше официально задекларированных 45%.

[Milla]

Соловьев у вас комплексы что ли какие то ? Куда то вам все выбиваться надо.

 

Ну, на личности-то переходить совсем не обязательно.

Да не хотела я задеть вашу личность.Прсто вы уже в который раз доказываете нам что то о сословиях,о невозможности куда то пробиться,заработать денег.

[Solowhoff]

Да не хотела я задеть вашу личность.Прсто вы уже в который раз доказываете нам что то о сословиях,о невозможности куда то пробиться,заработать денег.

 

Я ничего не говорил о невозможности. Я просто показал, что сословное общество давало не меньше возможностей, чем демократическое. Или демократическое дает не больше, чем сословное. Можете верить в свои демократические мифы. Но единственное завоевание современной демократии - это дехристианизация Европы, а не какие-то там мифические "равные возможности". Европейская катастрофа началась с 1789 года.