Жан Ванье - расследование

[Наталия]

Не понял. На Жана заявляли при жизни?

Кто куда заявлял?

Расследование начали вести при его жизни, факты были известны тогда.

Церковь инициировала расследование в связи с имеющимися фактами.

Священник, который был поставлен в общину до того был осуждён Святым Престолом за нехорошие дела. В общине он развил теорию и практику "духовно-сексуального" сопровождения. ЖВ также, при этом последний вёл это самое духовное сопровождение не будучи священником. Но ему было доверено.

Кого Вы там хотите отстранить от должности? Какое начальство? Речь о епископах, которые стоят за всем, что происходит сейчас.

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Наталия

[Amtaro]

Не понял. На Жана заявляли при жизни?

Расследование начали вести при его жизни, факты были известны тогда.

А кто начал расследование и когда?

[Наталия]

Не понял. На Жана заявляли при жизни?

Кто куда заявлял?

Расследование начали вести при его жизни, факты были известны тогда.

Церковь инициировала расследование в связи с имеющимися фактами.

Священник, который был поставлен в общину до того был осуждён Святым Престолом за нехорошие дела. В общине он развил теорию и практику "духовно-сексуального" сопровождения. ЖВ также, при этом последний вёл это самое духовное сопровождение не будучи священником. Но ему было доверено.

Кого Вы там хотите отстранить от должности? Какое начальство? Речь о епископах, которые стоят за всем, что происходит сейчас. Папа Франциск за то, чтобы такие факты не скрывались и за покаяние и молитву в таких щепетильных случаях. Так как раз это и есть цель в данный момент. Нет обращения в органы правосудия. Речь только о покаянии, признании ошибок и молитве.

[Алекс]

Но ведь подавляющее большинство населения на Западе, даже те, кто самоидентифицируют себя как католики, поддерживают аборты, гомобраки, легализацию наркотиков, по крайней мере лёгких, эвтаназию и т.д. Это ли не моральное разложение? Отсюда и общий упадок нравственности. Это затрагивает и часть духовенства. Разве во Франции это не так?

[Amtaro]

Так кто начал расследование и когда?

[Amtaro]

Алекс, уверен, что среди практикующих католиков мало тех кто поддерживает аборты и эвтаназию. Во всяком случае я таких не знаю, а у меня в телефоне номера более 700 католиков.

Ну а те, кто только называются католиками, не ходя при этом в церковь - какой с них спрос? Те же секулярные люди.

[Neta]

Так кто начал расследование и когда?

 

Я давала ссылку. https://www.larche.org/documents/10181/2539004/Inquiry-Summary_Report-Final-2020_02_22-EN.pdf/6f25e92c-35fe-44e8-a80b-dd79ede4746b?fbclid=IwAR1eDtW4XZ-9frzYGKH31Qp4xQA6zlTn0CrLd18IFxkFn0kF8WUIz5RLBs8

[Amtaro]

Наташа, я почитал по твоей ссылке.

Прежде всего, Жан признал, что у него был роман с одной женщиной в 70е годы. Она почему-то вспомнила об этом незадолго до его смерти. Вот только об этом мы и можем уверенно утверждать.

Остальные пять дам заявили о своих отношениях с Ванье, когда он уже лежал при смерти. Когда он умер, руководство Ковчега начало расследование, что само по себе недопустимо - расследовать обвинения против покойника. В общем, выглядит всё весьма подозрительно. Похоже кто-то хочет опорочить память выдающегося человека и заодно нанести удар по Ковчегу.

[Алекс]

В 2008 году, когда высшей государственной наградой Канады "Орден Канады" был награждён доктор Генри Моргенталер, посвятивший свою жизнь легализации абортов в Канаде, многие известные католики и католические организации, награждённые этим орденом, в знак протеста вернули его Канадскому правительству. Жана Ванье, к сожалению, среди протестовавших не было. В 2016 году, когда принималось законодательство о предоставлении в Канаде обязательной врачебной помощи тем, кто хочет совершить самоубийство, в интервью государственной теле- и радиовещательной корпорации CBC на вопрос о необходимости такого законодательства он ответил положительно, правда, с оговоркой, что необходимо иметь некие "защитные механизмы", непонятно, правда, для кого - пациента или лечащего врача. Закон был одобрен, конечно, без всякой защиты для медицинского персонала, которые обязаны теперь даже вопреки своим религиозным убеждениям помогать самоубийцам убивать себя. Разве не мог этот "выдающийся человек" возвысить свой голос в знак протеста против абортов и эвтаназии?

[Алекс]

А вот, кстати, и очередная новость из Канады подоспела:

www.bbc.com/news/world-us-canada-51620021

"Canada opens door to expanding assisted dying".

Извиняюсь, если не в тему.

[Amtaro]

Это ещё бабушка надвое сказала насчёт эвтаназии. Я буквально на той неделе подписал петицию. По моему, Верховный суд ещё не определился.

Что касается Ванье, то вы просто пересказали статью с Lifesite news, довольно тенденциозную. Во всяком случае его взгляды не имеют отношения к обвинениям, которые против него выдвинули, когда он уже умирал.

Слушайте, а может, обвинительницы делали себе аборты?

[Алекс]

Статью на Lifesite news я, конечно, читал, но зачем мне её пересказывать? Его интервью об эвтаназии можно прочесть и прослушать на сайте CBC, а его объяснения о невозвращение Ордена Канады были опубликованы в Globe and Male. Можно, конечно, сказать, что это тоже тенденциозные издания, что, безусловно, правильно, посколько они явно антикатолические. Но ведь это был выбор самого г-на Ванье дать интервью именно им.

[Amtaro]

Да, кстати, этот с позволения сказать, доклад руководства Ковчега тоже был опубликован в Globe and Mail.

[Алекс]

Я подписывал различные петиции с 2002 года. За это время были легализованы: гомосексуальные браки, врачебная помощь для желающих совершить самоубийство (с некоторыми ограничениями, которые сейчас и стараются ликвидировать),употребление марихуаны, бесплатные операции по смене пола; в школах, включая католические школы в Онтарио, в обязательном порядке открыты клубы для гомосексуальных студентов и введен курс сексуального образования, на котором школьников, среди прочего, обучают технике анального секса и мастурбации; введено уголовное наказание за "оскорбление" трансджендеров; введён запрет на демонстрации против абортов возле клиник, где оказывается эта "услуга", ну и т.д. А так да, давайте будем продолжать подписывать петиции и надеяться, что они изменят политику антихристианской элиты на искоренение некоторых остатков христианской морали в канадском обществе.

[Amtaro]

А что мы ещё можем, кроме молитвы и петиции?

А вы, кстати, рыцарь Колумба?

[Алекс]

Нет, не рыцарь. Да можем кое-что, если действовать осмотрительно и не бояться быть осмеянными или наказанными. Можно вести разъяснительную работу с друзьями и коллегами по работе, особенно с теми, кто считает себя католиками, но по многим вопросам, особенно, моральным, не разделяют учения Церкви. Можно пойти в свою публичную библиотеку и уничтожить пару фильмов или книг, пропагандирующих разврат. Можно сорвать со стены рекламу и плакаты соответствующего содержания. Можно прийти на митинг против абортов или развращения студентов в школах. Представьте, что мы живём в оккупированной силами зла стране, а мы - силы сопротивления этому злу.

[Алекс]

Уважаемый Amtaro. А почему Вы так настойчиво отказываетесь верить этой истории с г-ном Ванье? Ведь его личные грехи ни в коей мере не умаляют всех тех хороших дел, которые он сделал. Тем более, что можно надеяться, что он в них покаялся и получил прощение.

[Amtaro]

Ну, за уничтожение фильма вас посадят. Да и толку большого нет. А на марши жизни ходим. Я уже не могу из-за спины, а жена ходит. Рыцари, кстати организуют ежегодные марши.

[Amtaro]

Уважаемый Amtaro. А почему Вы так настойчиво отказываетесь верить этой истории с г-ном Ванье? Ведь его личные грехи ни в коей мере не умаляют всех тех хороших дел, которые он сделал. Тем более, что можно надеяться, что он в них покаялся и получил прощение.

Понимаете, Алекс, я не могу доверять сведениям полученным бесчестным способом.

[Алекс]

Ну, за уничтожение фильма вас посадят. Да и толку большого нет. А на марши жизни ходим. Я уже не могу из-за спины, а жена ходит. Рыцари, кстати организуют ежегодные марши.

Вот мне так многие друзья и говорят - нас посадят (хотя, конечно, не посадят, но неприятности могут быть), мы потеряем работу, как мы будем платить ипотеку и т.д. Так надо всё с умом делать и оправданного риска не бояться. Как христиане, мы даже к мученичеству за веру должны быть готовы, а боимся штрафа или порицания со стороны безбожного государства за благие поступки. Вот это и есть одна из причин, почему Запад потерян для веры.

[Amtaro]

Мученичество должно быть осмысленным. А уничтожить фильм это бесмысленное хулиганство.

[Helena]

Алекс, для веры никто не потерян.

Зачем такие обобщения.

 

Бог всегда оставляет Себе остаток.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Helena

[Алекс]

Мученичество должно быть осмысленным. А уничтожить фильм это бесмысленное хулиганство.

Вы считаете, что уничтожить порнографический (официально он, конечно, будет называться 18+) фильм в публичной библиотеке - это хулиганство?

[Amtaro]

Да, считаю. Кроме того, бесмысленное хулиганство.

[Алекс]

Да, считаю. Кроме того, бесмысленное хулиганство.

Странно. Католики, с которыми я общаюсь (они не Рыцари Колумба) считают, что это благое дело. Многие из них и хотели бы в этом участвовать, но боятся репрессий со стороны государства, о чем я выше писал. И Вы и мы принадлежим к одной Церкви и живём почти в одинаковых условиях, а мыслим совершенно по-разному. Может быть Вы поясните, почему уничтожение порнографии в библиотеках - это хулиганство, да ещё и бессмысленное?