С чего начать желающему стать католиком?

[Mar!a]

Но в зарубежной литургической практике, как можно видеть, эти "актуальные рекомендации" зачатую не соблюдаются вообще никем. Может, это только в странах СНГ они все еще считаются за актуальные?

Какой физический-то смысл в этих телодвижениях? В древности их не было, в какой-то момент их напридумывали и вписали в структуру мессы, потом большую часть их из мессы повыкидывали - так выходит, они и прежде не несли особой смысловой нагрузки? И те что остались - н несут? Ну и чего морочить ими голову неофитам, если в католическом мире эта рудиментарная практика все равно неуклонно исчезает?

Они ничем не отличаются от того, что написано в забугорных молитвенниках.

Если кого то ломает преклонить колени это уж их дело. Их и спрашивайте. Никто коленопреклонения не отменял, больные и старики не в счет.

Физического смысла телодвижений - никакого. Духовный смысл - выражение своих благоговейный чувств действием. Для того чтобы каждый не самовыражался по своему превращая богослужение в молебствования харизматов существуют определенный порядок действий.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[TAH]

Что же сняли китайцы?

Да уж один токмо Джеки Чан чего стоит...

А по историческим мегаэпопеям - так Бондарчука уже по широте размаха переплюнули...

Вот именно... Печальные результаты.

[TAH]

Кольцо в нос, тату, инсталляции в прическу. Купола на груди.

Фу... Кстати, как Вы картинки тут размещаете? У меня есть парочка.

[TAH]

В 1983

Жаль... Я бы не разрешил. Но, что сделано, то сделано.

[TAH]

В самом деле? А почему ж в ютубе в какой соответсвующий ролик не ткнешь - так неизменно народ заходит в костел и перемещается мимо Дарохранительниц просто так, без каких-либо поклонов - приседаний?.. Такая вот тенденциозная подборка в Ютубе сложилась?..

Сегодня был в Майнцевском кафедральном соборе. Туристы и экскурсанты, конечно, не приседают, крестятся изредка, кто как может. А верные прихожане (их было всего трое), как положено коленопреклоняются и проходят молиться вдали от экскурсий и зевак с фотоаппаратами...

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем TAH

[Agnessa]

Во многих, конечно. И в курсе, и соблюдают.

В самом деле? А почему ж в ютубе в какой соответсвующий ролик не ткнешь - так неизменно народ заходит в костел и перемещается мимо Дарохранительниц просто так, без каких-либо поклонов - приседаний?.. Такая вот тенденциозная подборка в Ютубе сложилась?..

 

В самом деле. Что у вас за подборка на Ютубе - разбирайтесь сами.

[TAH]

С нетерпением ждем вопросов о нужде!

Вы много и умело написали. Вот бы такое рвение в ответе на мои вопросы да у всех, кто читает тему ))

Мелочи - это очень важно, как бы Вам не казалось с высоты своего "продвинутого" взгляда.

[Solowhoff]

Жаль... Я бы не разрешил. Но, что сделано, то сделано.

 

Не то, чтобы разрешили. Просто в 1983 вышел новый Кодекс Канонического права, где пункт об правилах одежды отсутствует. Грубо говоря, если в предыдущих кодексах говорилось "мужикам снять головные уборы, бабам - надеть", то в этом ничего не сказано. И большинство это поняло как "не запрещено, значит, разрешено"

[TAH]

Вот-вот! Народу надо четко запрещать то, что делать не следует.

[Олега]

 

Ну а статус-то их какой, указаний? Я вот рассуждаю так, что если церковные власти тогда-то ввели Иерусалимский устав с его постами, то они тем самым санкционировали такие-то посты, а не другие. И если существуют другие правила о посте, то они так же должны быть официально объявлены.

 

Где, отец Владимир, я могу познакомится с правилами РПЦ о постах?

На Патриархия точка ру. Там каждый день расписан с выдержками из Типикона.

[Mar!a]

Во времена написания ап. Павлом послания, в котором говорилось о покрытии головы, женщина с непокрытой головой ассоциировалась со жрицей любви или просто любительницей амурных приключений, ходящей с непокрытой головой целенаправленно чтобы показать окружающим что она не замужем и свободна для знакомств. Сейчас то, когда подобных ассоциаций давным давно ни у кого нет, какой в этом смысл, особенно в отношении незамужних?

[TAH]

Таким образом, подстраиваясь под мирские веяния и новую мораль до чего может докатиться Церковь? Венчать однополые пары? ))

Насчет платков на голове женщин - просто красиво. Ну должна быть хоть какая-то, хоть минимальная разница в дресс-коде мужчин и женщин.

[Mar!a]

Сейчас социальным индикатором замужества является обручальное кольцо.

[TAH]

Это прекрасно. Хотя тоже не всеми принимается. Да и кольцо разглядеть несравнимо сложнее, чем платок ))

Но я об одеяниях, а не об украшениях пальцев.

[Stanislaus Olaus]

Так, вообще: помимо Чина Мессы, интересующиеся могут почитать Наставление к Римскому миссалу.

[kajum]

Они ничем не отличаются от того, что написано в забугорных молитвенниках.

Если кого то ломает преклонить колени это уж их дело. Их и спрашивайте. Никто коленопреклонения не отменял, больные и старики не в счет.

Физического смысла телодвижений - никакого. Духовный смысл - выражение своих благоговейный чувств действием. Для того чтобы каждый не самовыражался по своему превращая богослужение в молебствования харизматов существуют определенный порядок действий.

Коли "ничем не отличаются" - то как понимать тот факт, что в Ютубе валяется полно роликов, на коих явственно видно, что на мессе "ломает" не кого-то а всю или почти всю паству поголовно, включая даже монахинь, - причем это не разовое явление, а воспроизводится из мессы в мессу. Это типично для в довольно многих католических приходов,(главным образом в ЕС, США, Латинской Америке), и в особенности характерно для различных католических учебных заведений (тутошние эксперты объясняли сей феномен так, что, дескать, монахини и священник проявляли "потрясающую деликатность" тем, что не заморачивают учащихся католических колледжей соблюдением литургических норм... да к тому же "стрелки на колготках" или риск сломать туфли - это вполне уважительная причина забить на выражение своих благоговейный чувств действием... )

В ветке "вопросы о Католичестве" ведь висят несколько вполне наглядных примеров, если что, можно их сюда продублировать, или новых подсыпать...

 

Вот, например, сходу нашлось - Пепельная Среда в одном из заморских католических приходов:

https://www.youtube.com/watch?v=sQW7JyzghuE

- много Вы тут найдете в кадре коленопреклонениев и прочих выражениев своих благоговейный чувств действием?.. На данной Мессе, или на прочих, представленных на аккаунте данного прихода? Насколько происходящее соответствует "существующему определенному порядку действий"?..

[Irenko]

Мелочи - это очень важно, как бы Вам не казалось с высоты своего "продвинутого" взгляда.

 

Мелочи без главного не имеют смысла ни по отдельности, ни в совокупности. Слышали про карго-культ?

[TAH]

А кто говорит, что без главного? Но по мелочи можно главное так перевернуть, что будет совсем иное...

Про культ не слышал и искать не буду. Хотите - расскажите.

[TAH]

 

Вот, например, сходу нашлось - Пепельная Среда в одном из заморских католических приходов:

https://www.youtube....h?v=sQW7JyzghuE

- много Вы тут найдете в кадре коленопреклонениев и прочих выражениев своих благоговейный чувств действием?.. На данной Мессе, или на прочих, представленных на аккаунте данного прихода? Насколько происходящее соответствует "существующему определенному порядку действий"?..

Строго наказать! Так они скоро будут причастие на дом по инету заказывать...

[Mar!a]

Коли "ничем не отличаются" - то как понимать тот факт, что в Ютубе валяется полно роликов, на коих явственно видно, что на мессе "ломает" не кого-то а всю или почти всю паству поголовно, включая даже монахинь, - причем это не разовое явление, а воспроизводится из мессы в мессу.

Чин Мессы N.O. это документ Церкви единый для всех ее архиепархий, хоть для России, хоть для Зимбабве. И в нем присутствуют не только непосредственно молитвы, но и порядок ритуальных действий. Почему на ютубе кто-то там не приклоняет колени это вам лучше связаться с автором видео и вопрошать их. Я в отличии от вас была на Мессах не только на ютубе. И никакого повального несоблюдения католиками, а не мимохожими туристами, этих действий, в странах в которых я бывала, не видела.

[TAH]

В воскресенье не смогу посетить Мессу, буду в дороге.

Вопрос: обязан ли практикующий христианин отказаться от службы, если она мешает ему участвовать в мессах?

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем TAH

[black cat]

В воскресенье не смогу посетить Мессу, буду в дороге.

Вопрос: обязан ли практикующий христианин отказаться от службы, если она мешает ему посещать мессы?

 

Ну Вы вааще... Перегибать то зачем? Стремитесь к монашеству?

[Mar!a]

Вечерняя Месса в субботу уже считается воскресной. Не можете в воскресенье, ходите в субботу. В кафедрале это субботние Мессы в 17.30 (латинский) и 19 ч (русский).

Не обязан. Но если подвернется такая возможность, это будет для его же блага.

[Маричка]

В воскресенье не смогу посетить Мессу, буду в дороге.

Вопрос: обязан ли практикующий христианин отказаться от службы, если она мешает ему участвовать в мессах?

 

Не обязан, но может. Он может даже уволиться с работы, чтобы ничто не мешало. А питаться святым духом, или отираться у дверей костела с кружкой. Все можно. Не все полезно, но то таке...

[Mar!a]

Не губите на корню появление 2-го св. Франциска.