"Католики, следите за своим языком"

[Neta]

 

Сегодня дон Франческо Амато сказал нам удивительно точные слова, актуальные как никогда. вообще, последнее время вечерние обсуждения в Грег становятся не просто насыщенными и интересными, а бьющими в цель. Сегодняшний вечер прошел под девизом: "Католики, следите за своим языком"

 

"Среди тех, кто любит почитать книжки вроде "Ангелов и Демонов", "Кода да Винчи" и прочих странных произведений, очень и очень много благоверных католиков. Это я говорю вам как настоятель прихода. Интриги Ватикана, темные дела кардиналов, запретные чувства, борьба за власть и влияние - это прямо как мед для пчелы. Все любят в этом покопаться, вытянуть на свет неприглядные подробности и обсудить. Особенно интригующе становится когда интриги и заговоры выходят за пределы книг и фильмов, а становятся нашей реальностью. Не обсуждает это только ленивый.

 

Среди приличных казалось бы католиков малая только часть обсуждает реальные проблемы синода, подавляющая же муссирует какие-то неведомые слухи, по интернету гуляют странные статьи с заголовками :"Антипапа Бергольо пытается разрушить церковь"; "Заговор меньшинства. Ватикан скрывает от верующих правду"...я устал от вопросов которые мне задают люди, которых я считал здравомыслящими: "А правда что папу избрали чтобы разрушить Церковь?"...послушайте, вы дети церкви, вы представляете ее точно так же, как и священники, монашествующие. Вы тоже несете за нее ответственность, она ваша Мать.

 

Почему вы не только позволяете распространяться глупым и заведомо ложным слухам, но и распространяете их сами? Что лично вы можете сделать, в сотый раз выражая недовольство папой или кардиналами? Чем лично вы помогаете церкви, обвиняя бесконечно всех подряд и выискивая неприглядные подробности? Кто из вас взял Розарий и стал просто молиться, чтобы Церковь продолжала идти к Своему Господу? У меня такое ощущение, что определенные люди прямо-таки получают удовольствие копаясь в грязном белье и заодно подбрасывая туда то, чего там не было вообще. Ошибки пастырей встречаются с радостью: "вот,я же говорил, что они там все такие!"

 

Мы, католики сегодняшнего дня, ужасно требовательны к своим пастырям, но сами не несем никакой ответственности, не хотим ее иметь. Гораздо проще свалить всю вину на клир, а самим спокойно всех ругать и учить жизни. Болтовня и ничего более! В моем приходе только пара старушек ежедневно читала молитву за Синод, зато вечером я находил безумную дискуссию на ФБ, где добрая половина моих прихожан учила Ватикан жизни, причем это были в основном те люди, на которых я не могу положиться в повседневной жизни, они приходят только по нужде и по большим праздникам. "Ты священник. Ты защищаешь своих" - так мне сказали. Но представьте себе, "они", которых я защищаю, вообще-то не только мои, но и ваши.

 

Начните молиться за Папу и за кардиналов, за всех пастырей. Не позволяйте глупым слухам распространяться и смущать людей. 2000 тысячи лет Церковь борется со злом вне и внутри себя. Дух Святой ведет Ее и Она устоит. Молитесь, давайте добрый пример в постоянстве и умеренности. Скажу прямо: следите за языком! Если мы католики с таким удовольствием поносим свою Церковь, то, что же сделают Ее враги?"

 

Анастасия Подлиняева

Рим

[Юрий]

(1) Тут надо принимать во внимание, что у итальянцев бывает перегиб в другую сторону: они в значительной своей части ПАПИСТЫ, - в том смысле, что имеют тенденцию привязываться к личности Папы и не допускать никакой критики в его адрес.

Знаю, например, одного итальянского католика (кстати, очень известного писателя и публициста, вполне консервативного), который пенял собеседникам за использование слова "прелюбодеяние" в отношении "разведенно-второбрачных". Но пенял не потому, что это, допустим, немилосердно и т.п. - а потому, что (цитирую его слова по памяти): "Если после Синода Святейший Отец разрешит некоторым второбрачным подходить к Причастию, то из ваших теперешних слов последует, что Папа разрешил это для прелюбодеев, - то есть - что Папа разрешил Причастие для тех, кто в смертном грехе. Следовательно, называя эту жизненную ситуацию "прелюбодеянием", вы заранее потенциально тяжко оскорбляете Папу!"

Вот такая логика.

 

(2) Тем, кто понимает по-английски, очень советую посмотреть и послушать эту проповедь о. Майкла Родригеса, в которой он объясняет, как в битве Света и Тьмы, то есть в битве между ангелами Господними и сатаной с его ангелами, - линия фронта проходит в том числе - и особенно - через душу Святейшего Отца (кем бы он ни был в конкретный исторический момент):

https://www.youtube....h?v=MyCcV1rG714

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Юрий

[Neta]

Падре, как я понимаю, держал речь перед студентами Григорианы, а они дети разных народов. Я поняла это с другой стороны - и согласна. )

[Amtaro]

Католикам, конечно, надо следить за своим языком. Да только всем - а не только мирянам. Всем надо следить - священникам, епископам, кардиналам. И особенно Папе.

Но вот этот священник почему-то обращается лишь к мирянам.

[Neta]

Среди студентов есть не только миряне, если что.

[Amtaro]

Неужели кардиналы затесались?

[Neta]

Вот так и получается... одни критики.

[Amtaro]

Суть в том, что этому священнику стоило бы задуматься а откуда такая критика Папы. Что такого он наговорил, что ему многие перестали доверять? Или просто людям не нравится, что он говорит с испанским акцентом?

[Neta]

А есть такие Папы, которых бы не критиковали? Суть не в этом. Суть в том, как мы выглядим в глазах мира. И если мы своим недовольством пополняем ряды ругателей и врагов Церкви, то дети ли мы ее? Я не имею в виду здоровую критику, а именно поддержку сплетен, слухов и вымыслов.

[Ermina]

Обычно здоровую критику переводят в ранг сплетен и слухов.

[Юрий]

Полтора месяца назад я был на одной конференции в Дублине, и там участвовал, между прочим, апостольcкий нунций и один ирландский епископ. Во время дебатов я высказал опасения по вопросу предстоящего Синода и напомнил об арианском кризисе в истории Церкви. Так этот епископ прямо как взвился: "Что это такое?! Нет бы вам довериться Святейшему Отцу! Просто доверяйте Святейшему Отцу! Ведь Церковь водима Святым Духом!"

Да, Церковь водима Святым Духом, и мы имеем обещание Христа, что врата ада не одолеют Ее - но наш Господь никогда не обещал нам, что на посту Верховного Понтифика всегда будут благочестивые и достойные люди, и что в Церкви не будет расколов и смут. Он даже не обещал нам, что большинство членов Церкви не отпадет от Него.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Юрий

[Юрий]

А есть такие Папы, которых бы не критиковали? Суть не в этом. Суть в том, как мы выглядим в глазах мира. И если мы своим недовольством пополняем ряды ругателей и врагов Церкви, то дети ли мы ее? Я не имею в виду здоровую критику, а именно поддержку сплетен, слухов и вымыслов.

Ой, да с этим как раз нет проблем! Ermina правильно написала: слышим здоровую критику со стороны мирян, объявляем ее "слухами, сплетнями и вымыслом" - и дело в шляпе, вопрос закрыт!

Собственно, это уже происходит сплошь и рядом. Например, пару месяцев назад именно так поступил архиепископ Филадельфийский Чарльз Шапью, когда две (ИМХО, очень хорошие) организации мирян-католиков раскрыли тот факт, что руководство Всемирной Встречи Семей в Филадельфии тесно связано с носителями гей-идеологии и защитниками абортов; они опубликовали эту информацию и вполне почтительно обратились к архиепископу. Ничего так и не ответив по существу, владыка объявил это несерьезными сплетнями, а обе организации объявил деструктивными и сеющими раздор:

https://www.renewamer...s/abbott/150827

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Юрий

[Amtaro]

Наташа, вопрос в том - за что критикуют. И почему какой-то истеричный человек вдруг заявляет, что Папу поставили специально чтобы расколоть Церковь. Никто ничего подобного не говорил про его предшественника, равно как и про ИП2. Понятно, что человек истерит. Но почему? Какие заявления Папы Франциска натолкнули его на эту мысль? Я могу сказать какие. Думаю, что его необдуманное заявление, что он не может осудить геев. Вот как тут не сказать - Святейший Отец, дорогой! Ну следи за своим языком!!!

[Irenko]

Но почему? Какие заявления Папы Франциска натолкнули его на эту мысль? Я могу сказать какие. Думаю, что его необдуманное заявление, что он не может осудить геев. Вот как тут не сказать - Святейший Отец, дорогой! Ну следи за своим языком!!!

 

Я не видела оригинала, но русских СМИ слова звучали так: "Если человек гей и находится в поисках Бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?"

Это, вообще-то не противоречит ни катехизису, ни духу евангельского милосердия.

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Irenko

[den]

Я не видела оригинала, но русских СМИ слова звучали так: "Если человек гей и находится в поисках Бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?"

Это, вообще-то не противоречит ни катехизису, ни духу евангельского милосердия.

А если он еретик? Не надо ли его сжечь?

[Юрий]

Я не видела оригинала, но русских СМИ слова звучали так: "Если человек гей и находится в поисках Бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?"

Так как под словом "гей" в современном дискурсе понимается человек, ведущий активный гомосексуальный образ жизни, то эта фраза звучит более чем двусмысленно.

 

Дело в том, что одна из функций Папы - это наставлять и укреплять в вере членов Церкви во всем мире, а не смущать их. Однако смущение верных - это именно то, что, к сожалению, своими хаотическими и не совсем понятными заявлениями постоянно делает Папа Франциск. В принципе, это и есть самый главный элемент критики его понтификата. Добрый пастырь - это тот, кто твердой рукой и с любовью ведет своих овец по прямой, ясной дороге к Спасению. А пастырь, хаотически бегающий и прыгающий по лугу или загону, размахивающий руками, кричащий, пугающий овец, искушающий их разбежаться в разные стороны - это плохой пастырь.

При этом я ничуть не сомневаюсь в искренности веры и добрых намерений Папы Франциска, но налицо явная слабость кардинальной добродетели рассудительности (prudentia), заставляющей выбирать правильные и соразмерные средства для достижения благих целей.

 

Можно сказать то же самое и по другому. Я, слабый и грешный человек, имею право на поддержку и защиту со стороны преемника Петра. Я, как овца стада Христова, не имею права "пасти пастыря", - но имею право требовать от пастыря, чтобы он меня пас так, как указано Христом. Если у меня в душе и разуме появляется неясность по вопросам веры и морали, то я имею право получить ясный, четкий ответ. Это отнюдь не означает конкретного обращения в Ватикан, и иногда даже не чтение энциклик - но хотя бы восприятие того, что Папа говорит в своих публичных выступлениях. Сейчас же мне в этом праве отказывают.

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Юрий

[Neta]

А как еще понимать тогда то, что говорит ККЦ о гомосексуализме? Цитировать не буду, все знают. Там речь идет о тех, кто не практикует, то есть, намерения его чисты.

[Юрий]

А как еще понимать тогда то, что говорит ККЦ о гомосексуализме? Цитировать не буду, все знают. Там речь идет о тех, кто не практикует, то есть, намерения его чисты.

Однако "не практикует" и "намерения его чисты" - это не одно и то же. Я знаю людей, которые подвержены этой страсти, но, так как их намерения чисты, они не практикуют. Однако либерал-католики утверждают, что, мол, вполне можно иметь чистые намерения и одновременно предаваться содомским игрищам, - и, разумеется, слова Папы были немедленно истолкованы в этом смысле. Хотя я абсолютно уверен, что он это так не имел в виду.

 

А что Вы скажете об оскорблении многодетных родителей, которых Понтифик сравнил с кроликами? (Что само по себе грубо и вульгарно.)

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Юрий

[Irenko]

Я не видела оригинала, но русских СМИ слова звучали так: "Если человек гей и находится в поисках Бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?"

Это, вообще-то не противоречит ни катехизису, ни духу евангельского милосердия.

А если он еретик? Не надо ли его сжечь?

 

кого? папу? или гея?

[Irenko]

Однако "не практикует" и "намерения его чисты" - это не одно и то же. Я знаю людей, которые подвержены этой страсти, но, так как их намерения чисты, они не практикуют. Однако либерал-католики утверждают, что, мол, вполне можно иметь чистые намерения и одновременно предаваться содомским игрищам, - и, разумеется, слова Папы были немедленно истолкованы в этом смысле. Хотя я абсолютно уверен, что он это так не имел в виду.

по-моему, толкования на совести толкующих. Я думаю, что Папа выразился достаточно отчетливо.

 

Иисус сказал "кто без греха, пусть первым бросит в нее камень". Разве это было призывом к тому, чтобы узаконить прелюбодеяния? Нет, только призывом не осуждать и прощать, проявлять милосердие.

И когда Христос пировал с мытарями и грешниками (за что его очень осуждали) - он что, предлагал грешить и узаконивал грех?

Врач нужен не здоровым, а больным.

Если люди действительно подвержены греховным слабостям, и уже тем самым извержены из Церкви, они туда никогда и не придут, зная о том, что это место не для них. Но если они знают, что Господь любит их ждет, стоит им раскаяться, они могут хотя бы когда-нибудь вернуться туда. Даже если это произойдет на заре жизни, когда мысли о блуде их окончательно оставят.

 

А что Вы скажете об оскорблении многодетных родителей, которых Понтифик сравнил с кроликами? (Что само по себе грубо и вульгарно.)

 

не слышала такого высказывания

[Ermina]

Я, как овца стада Христова, не имею права "пасти пастыря", - но имею право требовать от пастыря, чтобы он меня пас так, как указано Христом.

Совершенно верно. И это относится не только к Папе, а ко всем пастырям.

[Solowhoff]

Я думаю, что Папа выразился достаточно отчетливо.

 

Достаточно отчетливо Папа высказался бы, если бы сказал:

"Если человек с гомосексуальными наклонностями борется с искушениями и находится в поисках Бога, кто я такой, чтобы судить его?"

А так непонятно, что за "чистые намерения" и с чем их есть.

[Amtaro]

А как еще понимать тогда то, что говорит ККЦ о гомосексуализме? Цитировать не буду, все знают. Там речь идет о тех, кто не практикует, то есть, намерения его чисты.

Тот, кто не практикует содомию - не гей. В соответсвии учением Церкви.

[panpotworny]

А где можно почитать подробно про явления в Фатиме и пророчества? я что-то не нашел в сети, можно ли это выложить в материалы форума?