Петербург и Москва не готовы к детям-инвалидам

[Irenko]

В связи с событиями в Нижнем Новгороде очень многие подняли тему инвалидов, толерантности, отношения к ним общества. Кто только не пишет, пытаясь пропиариться на этой теме.

 

Из последнего - опрос коммерсанта

 

Петербург и Москва не готовы к детям-инвалидам

 

- согласно данным опроса, в обеих столицах родители не хотели бы, чтобы их дети учились вместе с "особенными" детьми.

 

(странно, раньше это слово означало выдающегося ребенка. Теперь - ребенка с особенностями развития).

 

Не знаю, насколько корректны данные этого опроса. Я за терпимость и помощь ближним. Но инвалид инвалиду рознь. Одно дело - человек с целиакией или сахарным диабетом, другое - колясочник, или инвалид по зрению или слуху или, например; третье - агрессивный шизофреник.

 

Одним ничего особенного не нужно, другим нужна помощь в адаптации, создание комфортной среды для передвижения, третьим... а что нужно третьим? Вот этого я не понимаю. Сажать в класс с нормальными детьми (под "нормальными" я имею в виду тех, кто, кто способен наравне со всеми усваивать преподаваемый материал. Это может быть слепой ребенок или ребенок без ножек) будет их отвлекать и мешать проведению занятий... мне кажется неправильным. У толерантности должны быть пределы.

 

Терпение и терпимость - разные вещи.

 

На всякий случай: я не призываю сгонять инвалидов в резервации, я с любовью, пониманием и сочувствием отношусь к инвалидам и семьям, которым приходится жить с этом. Я осознаю их право на отдых, обучение, свободу и так далее. Но я против размытия границ. У здоровых есть ответственность перед больными. Они должны помогать им, заботиться, сочувствовать. Но у них нет вины перед ними за то, что они здоровы. Поэтому они не должны, как я считаю, называть отклонение от нормы - нормой. И эта общая тенденция - говорить человеку, что у него все нормально, когда очевидно ненормально; придумывать эвфемизмы, вместо того, чтобы обозначить проблему и решать ее, убеждать его, что отклонение от нормы - есть вариант нормы... - В итоге и приводит к тому, что проблема не решается, а забалтывается. И это хуже, гораздо хуже равнодушия.

[Neta]

Да, больная тема не только для обеих столиц. Вообще - для страны.

[Ana]

Абалдеть. Вот уж никак не ожидала такой потрясающей разницы по этому вопросу между столицами и остальной Россией. 40% по столицам против 73% по России. Мягко сказать неожиданные результаты.

 

Нет, я конечно была бы совершенно не против того чтобы мой ребенок учился вместе с инвалидами. Я видела как это работает и мне это нравится. В Канаде это просто норма. (В Штатах в меньшей степени но много лучше чем у нас ) Дети могут быть жестоки, но они куда лучше взрослых могут найти баланс между тем чтобы относиться к инвалиду как к равному и в то же время как к человеку другого уровня развития. При правильном воспитании (обеспечиваемом прежде всего общественным отношением) модель отношений между здоровым ребенком и больным складывается примерно такая же как между подростком и старшеклассником или между 6-8 летним и 3-4 летним малышом. Т е они могут ссориться всерьез как с равным и обижаться друг на друга, но при этом есть и понимание разницы, дистанция и ответственность.

И я убеждена что это полезно и тем и другим. Даже если это может быть непривычно и местами не комфортно.

 

Что касается разной формы инвалидности, то конечно есть медицинские градации и здравый смысл. Все таки меня всегда поражало что в Штатах, Канаде по улице, по магазинам, в кафе спокойно можно встретить человека в коляске у которого шея на бок, изо рта слюни а работает один только палец которым он и управляет своей коляской. И звуки издаваемые идиотами в общественных местах воспринимаются нормально, никого они не отпугивают.

 

У нас конечно вообще нет никакой приспособленности для инвалидов. Я не понимаю как они тут могут в метро, на электричках ездить? Ни лифтов ни пандусов в большинстве общественных мест. В лифт часто коляска не войдет.

В театре "Балтийский Дом" есть пандусы и лифт для инвалидов, так об этом сообщают как о величайшем достижении, хотя в большинстве театров мира это просто норма.

[Irenko]

И я убеждена что это полезно и тем и другим. Даже если это может быть непривычно и местами не комфортно.

 

Со мной в классе )в старших классах) училась слепая девочка. Совсем слепая, мы ее водили за руку из класса, провожали домой, она учила нас разбирать брайлевский шрифт (ничего не получалось), и даже подсмеивалась над нами. Это было нормально. Но она осваивала программу наравне со всеми, а местами даже опережала. С моей сестрой училась девочка, которая после травмы ходила в корсете - ей можно было только стоять или ходить, она писала стоя, никто над ней не смеялся, все жалели. И это за много лет до того, как заговорили об инклюзивном образовании. Нас всегда приучали относиться с сочувствием и пониманием к больным людям. Вот это - полезно, да. А посадить в класс человека, которому может понадобиться срочная медицинская помощь (а на западе именно так и делают - сажают) может быть вредным как для него самого, так и для окружающих, как мне кажется. И вовсе не потому, что они вырастут жестокими и будут без должного сочувствия относиться к чужим проблемам.

[Irenko]

Абалдеть. Вот уж никак не ожидала такой потрясающей разницы по этому вопросу между столицами и остальной Россией. 40% по столицам против 73% по России. Мягко сказать неожиданные результаты.

 

думаю, это потому что в столицах и в регионах инвалидов по-разному представляют. Я бы, услышав такой вопрос, представила себе не колясочника или глухого ребенка со слуховым аппаратом, а тяжелого дцпшника. Потому что в столицах - несмотря на отсутствие в большинстве общественных мест пандусов и прочих удобств, все же получше дела обстоят со свободой перемещения. И здесь инвалиды на виду. Всякие. А во всех остальных городах их как будто бы нет. Не существует. Поэтому люди представляют себе максимум - несчастного ребенка без ножек или ручек. С сохранным интеллектом. А не скрюченное существо, у которого изо рта капает слюна и который не может самостоятельно поменять положение тела.

[Ana]

Все конечно воспринимается в сравнении. По мне так они и здесь не на виду. Как будто их нет. Это реально в глаза бросается. Как неожиданно пустое место.

Но если применять твою логику, то в Канаде и Штатах должны еще меньше чем в наших столицах желать отправлять детей в школы с инвалидами. Ведь в этом отношении наши столицы такая же провинция для Америки и Европы как остальная Россия для Москвы и Питера.

Но может ты и права. А возможно просто ритм столиц, стремление к элитарности и постсоветское отвращение к уравниловке в России входит в конфликт с бытовой сочувственностью россиян.

[Irenko]

В Канаде и США к этому долго шли на фоне благополучия. А у нас с теми же пандусами бы разобраться, а потом речь об остальном вести

[Ana]

Ну не знаю. Тут я не буду навязывать своего мнения, так как вопрос пожалуй неоднозначный и где-то пересекается с вопросами о раздельных школах для девочек и мальчиков, для богатых и бедных, для семей геев и страйтов. (я как-то рассказывала что в Америке нам директор садика, скажем так, сделала замечание. Мы на ребенка одели футболку с подозрительной символикой. Мы-то наивные и ничего не знали, а оно оказывается к геям имеет отношения. Так вот толерантные американские родители, увидев в группе ребенка в такой футболке сразу напряглись. При всей официальной толерантности они как-то почему-то не желают чтобы их ребенок ходил в группу с детьми из семей как минимум про-гейской ориентации. Воспитательнице пришлось нас попросить не одевать так больше свою дитятку (а родителям объяснять что мы не гей-активисты а просто невежественные иностранцы не понимающие местных "культурных кодов" ))

 

Но мое конечно мнение насчет инвалидов определенное - это как раз тот аспект в котором нужно стараться чтобы было как в Америке. И еще мне лично не кажется что тут оправдано разделение - сначала пандусы а потом классы с инвалидами. Это все вместе должно идти, параллельно. Будут пандусы и лифты - инвалиды будут более подвижны, будут спущенные сверху обязательства по мероприятиям с инвалидами, их устройство в публичные школы - необходимость вынудит строить пандусы и лифты. Ну и социальные рекламы, образовательные программы, обучение педагогов правильным реакциям на ситуации с инвалидами, это все тоже должно быть.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Ana

[Neta]

Ирэнко, пандусы сами по себе решают проблему процентов на 5. Судя хотя бы по Сочи, который к Зимней олимпиаде решили сделать безбарьерной средой. Наделали пандусов, подъемников подземных и надземных переходах. Но все это работает криво. Лифты на переходах практически не включают. Пандусы и дорожки для незрячих и слабовидящих - это полоса препятствий, а не облегчение.

 

Проблема решаема только с изменением отношения к человеческой личности, будь то человек с ограниченными возможностями здоровья или практически здоровый. Как это изменить, я не знаю. Наше общество хорошо внушаемо на всякие там патриотические акции, но практически не пробиваемо во всех других гуманитарных смыслах.

[Irenko]

Я немножко не об этом. но, кстати, я думаю, что любовь к ближнему - процесс обоюдный.

[Neta]

Да я понимаю, что не об этом. Просто одно из другого вычленить нельзя.

[Solowhoff]

бы, услышав такой вопрос, представила себе не колясочника или глухого ребенка со слуховым аппаратом, а тяжелого дцпшника.

 

А что такое тяжелый дцпшник в Иренкином понимании? (что такое ДЦП я знаю, мне важно понять, что говорит Иренко, ведь упомянутый колясочник тоже может быть дцпшником)

[Irenko]

А что такое тяжелый дцпшник в Иренкином понимании? (что такое ДЦП я знаю, мне важно понять, что говорит Иренко, ведь упомянутый колясочник тоже может быть дцпшником)

 

тяжелый - это тот, который не может самостоятельно менять положение тела, говорить, контролировать себя.

 

Да ладно, я всего лишь хотела сказать, что

1. Данные опроса могут быть некорректны, вовсе все не так плохо в столицах;

2. Ближнего надо любить, уважать, помогать, не ожидая награды. Но и ближний тоже должен относиться с пониманием;

3. Инклюзивное образование - это хорошо и правильно. Но для некоторых милосерднее было бы оставить их в покое, и никуда не таскать.

[Solowhoff]

тяжелый - это тот, который не может самостоятельно менять положение тела, говорить, контролировать себя.

 

Но речь-то явно не о таких. Таких-то вряд ли принимают в общеобразовательную школу.